Temat: art. 22.2
W postępowaniu postawiono warunek z art. 22.2. Ofertę składa konsorcjum. Warunek, o którym mowa, powinien spełnić minimum jeden (jak te z art. 22.1) czy każdy z konsorcjantów?
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: art. 22.2
Moim zdaniem jeden z nich.
Odp: art. 22.2
Też tak myślę.
Ale sytuacja hipotetyczna: o udzielenie zamówienia mogą sie starać wykonawcy zatrudniajacy nim. 50% niepełnosprawnych, do przetargu startuje konsorcjum - firma z załogą 500-osobową (0% niepełnosprawnych pracowników), która de facto będzie realizować zamówienia i firma z kadrą 2-osobową (100% niepełnosprawnych) i konsorcjum spełni warunek. O to chodziło ustawodawcy?
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: art. 22.2
Warunek ma spełniać jeden z nich, taka idea konsorcjum.
Odp: art. 22.2
joanna99 napisał/a:
Też tak myślę.
Ale sytuacja hipotetyczna: o udzielenie zamówienia mogą sie starać wykonawcy zatrudniajacy nim. 50% niepełnosprawnych, do przetargu startuje konsorcjum - firma z załogą 500-osobową (0% niepełnosprawnych pracowników), która de facto będzie realizować zamówienia i firma z kadrą 2-osobową (100% niepełnosprawnych) i konsorcjum spełni warunek. O to chodziło ustawodawcy?
W tej sytuacji wystarczy 1 kulawy w konsorcjum z firmą zatrudniającą 2 osoby.
Odp: art. 22.2
Dzięki za pomoc, chciałam się upewnić.
Odp: art. 22.2
Nie.
To raczej nie tak, jestem przekonany, że źle myśłicie.
Marcel napisał/a:
Warunek ma spełniać jeden z nich, taka idea konsorcjum.
A w jakim przepisie to napisane? W jakim przepisie pzp występuje konsorcjum?
Jeśli już mówimy o ideach, to idea jest taka, by przy warunku art. 22.2 brać sumę pracowników.
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: art. 22.2
Oj hubal, czepiasz się.
Odp: art. 22.2
hubal napisał/a:
Jeśli już mówimy o ideach, to idea jest taka, by przy warunku art. 22.2 brać sumę pracowników.
Gdy tylko jeden z konsorcjantów złoży oświadczenie o spełnieniu warunku z art. 22.2, to co? Mam wezwać do złożenia wyjaśnień? Drugi takiego oświadczenia złożyć nie może, bo nie spełnia w/w warunku. Mam badać liczbę pracowników w całym konsorcjum?
Odp: art. 22.2
eeee hubal faktycznie się czepiasz 
1 kulawy i kropka.
- MIRAS
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: art. 22.2
A możesz inny przykład, bo ten jak niżej może powodować pewne pomieszanie pojęć. Ponieważ jest to inny warunek udziału - to nie jest warunek udziału w postępowaniu z 22.
joanna99 napisał/a:
o udzielenie zamówienia mogą sie starać wykonawcy zatrudniajacy nim. 50% niepełnosprawnych, do przetargu startuje konsorcjum - firma z załogą 500-osobową (0% niepełnosprawnych pracowników), która de facto będzie realizować zamówienia i firma z kadrą 2-osobową (100% niepełnosprawnych) i konsorcjum spełni warunek. O to chodziło ustawodawcy?
Odp: art. 22.2
Jak najbardziej to jest warunek z art. 22 ust. 2. Zamawiający zastrzega, że o udzielenie zamówienia mogą ubiegać się wyłącznie wykonawcy, u których ponad 50% zatrudnionych pracowników to osoby niepełnosprawne.
Mam wątpilwości jak potraktować konsorcjum (póki co sytuacja hipotetyczna) przy ocenie spełniania tego warunku, gdy tylko jeden konsorcjant będzie spełniał ten warunek. Czy analogicznie jak w przypadku warunków z art. 22 ust. 1?
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: art. 22.2
joanna99 napisał/a:
Czy analogicznie jak w przypadku warunków z art. 22 ust. 1?
Moim zdaniem tak.
Odp: art. 22.2
Marcel napisał/a:
joanna99 napisał/a:Czy analogicznie jak w przypadku warunków z art. 22 ust. 1?
Moim zdaniem tak.
Czyli takie konsorcjum, którego przykład podałam wyżej, mam uznać za wykonawcę, u którego ponad 50% zatrudnionych to niepełnosprawni?
- MIRAS
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: art. 22.2
joanna99 napisał/a:
Jak najbardziej to jest warunek z art. 22 ust. 2.
No tak jest - mój brak precyzji - ale nie jest z 22.1, co oznacza że: tak jak hubal
Odp: art. 22.2
MIRAS napisał/a:
joanna99 napisał/a:Jak najbardziej to jest warunek z art. 22 ust. 2.
No tak jest - mój brak precyzji - ale nie jest z 22.1, co oznacza że: tak jak hubal
Dzięki za opinię. Konsultowałam to już z kilkoma ekspertami. Byli oni odmiennego zdania. W UZP też powierdzieli, że warunek ten należy traktować w odniesieniu do konsorcjum analogicznie jak te z art. 22.1. 
MIRAS, a co zrobić, jak takie oświadczenie złoży tylko jeden konsorcjant? Wezwać do złożenia oświadczenia drugiego? Wzywać do złożenia wyjaśnień? Każdy z nich z osobna musi spełnić ten warunek, czy generalnie w konsorcjum musi mieć wśród zatrudnionych minimum 50% niepełniosprawnych?
- MIRAS
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: art. 22.2
joanna99 napisał/a:
1. MIRAS, a co zrobić, jak takie oświadczenie złoży tylko jeden konsorcjant? Wezwać do złożenia oświadczenia drugiego? Wzywać do złożenia wyjaśnień? 2. Każdy z nich z osobna musi spełnić ten warunek, czy generalnie w konsorcjum musi mieć wśród zatrudnionych minimum 50% niepełniosprawnych?
Zacznę od drugiego punktu:
2. Konsorcjum traktujemy jak wykonawcę, zatem musi być minimum 50% niepełnosprawnych z sumy pracowników wszystkich członków konsorcjum.
1. Wezwanie do złożenia oświadczenia ma sens - z oświadczenia ma wynikać jak wyżej, najlepiej jedno oświadczenie złożone przez lidera, albo przez każdego członka dotyczącego jego samego - jezeli każdy członek spełnia ten warunek to jasne jest, że wszyscy razem (jako konsorcjum - wykonawca) też spełniają.
Odp: art. 22.2
Dziękuję bardzo MIRAS.
Niby taki prosty przepis, a tyle odmiennych opinii.
Odp: art. 22.2
hmmm czyli z tego wynika że jeśli konsorcjum składa się z dwóch firm kazda z nich zatrudnia po 500 osób czyli razem 1000 to 500 musi być kulawych? Hmmm
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: art. 22.2
Tak na to wygląda
Odp: art. 22.2
nina napisał/a:
hmmm czyli z tego wynika że jeśli konsorcjum składa się z dwóch firm kazda z nich zatrudnia po 500 osób czyli razem 1000 to 500 musi być kulawych? Hmmm
A czy przypadkiem nie musi być wtedy minimum 501 niepełnosprawnych? Bo ma być PONAD 50%, zgodnie z art. 22.2.
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: art. 22.2
Joanna dobrze zauważyła.
- MIRAS
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: art. 22.2
No, joanna99 to bystrzak
Odp: art. 22.2
Proszę sobie nie żartować z poważnej kobiety 
- Marcel
- Poziom X
- Nieaktywny
Odp: art. 22.2
Nie żartujemy, jesteśmy pełni podziwu za spostrzegawczość.
