1 (edytowany przez Krzysztof 2010-10-11 11:49:17)

Temat: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

Witam,

Piszę z ramienia Wykonawcy.

       Zamawiający ogłaszając PN na usługi medyczne z zakresu medycyny pracy dla oceny wartości oferty przyjął następujące parametry:
- 60% cena (6 elementów o różnej wadze w ramach tego kryterium),
- 30% liczba lekarzy medycyny pracy,
- 10% liczba lekarzy z drugim stopniem specjalizacji.
       W opublikowanym SIWZ we wzorze na obliczenie wartości kryterium ceny nie uwzględnił elementu porównania ofert - po wniosku o wyjaśnienie treści SIWZ dodał wyjaśnienie. które skorygowało błąd. Wprowadził element porównujący dla każdego elementu kryterium ceny osobno - (cena najkorzystniejsza dzielona przez cenę oferty badanej) x mnożnik wagi tego elementu. Ogólnie wzór dość skomplikowany, ale mógłby zadziałać.


oferty zostały ocenione wg wzoru:        WARTOŚĆ oferty= C + LMP +LII, gdzie:

C = {[35/100 x (Cw(najniższej)/Cw(badanej))] + [40/100 x (Co(najniższej)/Co(badanej))] + [20/100 x (Ck(najniższej)/Ck(badanej))] + [2/100 x CPSP(najniższej)/CPSP(badanej))] + [2/100 x CBHP(najniższej)/CBHP(badanej))] + [1/100 x CSO(najniższej)/CSO(badanej))]} x 60

LMP = (L MPbad.:L MPmax ) x 30

LII = (LII bad.:LIImax ) x 10


       Schody zaczęły się robić kiedy jeden z Wykonawców dla jednego z elementów ceny zaproponował: "brutto: bez opłat zł" - dokładnie tak Wykonawca wpisał w miejsce kwotowego podania ceny. Dodatkowo napisał "(słownie bez opłat), w tym stawka VAT zw. %".
.
.
I tutaj pojawiają się moje wątpliwości:
.
.
    * Czy "bez opłat" oznacza "0zł"?
          - NIE: moim zdaniem może mieć tu zastosowanie art.89 ust.1 pkt.2) Ustawy. Ciągle nie mogę się zgodzić na takie sporządzenie oferty: "(...) oferujemy cenę (...) brutto: bez opłat zł, (słownie bez opłat)" - nie pasuje to nawet do treści logicznej zdania i wg mnie nie jest to zgodne z wymogiem SIWZ: "Cena oferty powinna być wyrażona w złotych polskich." oraz "Cenę należy zaokrąglić do dwóch miejsc po przecinku."

                + określenie "bez opłat" nie jest ceną, ani kwotą - jeśli pójdę do sklepu, i kupię coś ze 100% rabatem, to cena zawsze będzie "0 zł", ponieważ "zero" można dodać do raportu kasowego, nie można tego dokonać z określeniem "bez opłat".

          - TAK?: ewentualnie mogę się zgodzić na zastosowanie art.87 ust.2 pkt3) - jeśli przyjmiemy, iż jest to "inna omyłka polegająca na niezgodności z SIWZ", której poprawienie nie spowoduje istotnych zmian w treści oferty

                + Zamawiający nie dokonał tutaj poprawki, ani oczywiście nie powiadomił o tym Wykonawcy - ale nie da się ukryć, iż Zamawiający dokonał "interpretacji" zapisu oferty jako "0 zł" - czyli właściwie zmienił treść oferty, czyż nie?

                      # trudno mi tu mówić o "omyłce", ponieważ wydaje mi się niewiarygodne, aby racjonalnie i fachowo działający Wykonawca (a przedsiębiorcy przypisuje się fachowość działania), jako logicznie wynikające wpisał "bez opłat" w następującą lukę "brutto: ... zł"! - bardziej wiarygodne wydaje się celowe działanie.

    * Kwestia rażąco niskiej ceny.
          - Zamawiający nie podjął czynności wynikającej z art.90 ust.1 - czy w sytuacji braku ogólnej sumy wartości oferowanych usług (brak możliwości porównania ogólnego ofert), nie powinien podjąć tej czynności z powodu oddzielnie cenowo oferowanych poszczególnych usług (badanie wstępne, okresowe, kontrolne, godzina pracy lekarz MP w przeglądzie stanowisk pracy,  w komisji BHP oraz wykonania szczepienia ochronnego).

    * Nieobiektywne dokonanie obliczeń wg opublikowanego wzoru - niezgodne z zasadami matematyki!!!
          - Zamawiający dokonał obliczeń wg wzoru, który wynikał z SIWZ oraz z wyjaśnień (Zamawiający dodał wyjaśnienie w  drugich odpowiedziach na wniosek o wyjaśnienie treści SIWZ), ale przy obliczaniu wartości oferty wybranej przy wykonywaniu obliczeń (porównując ceny godziny pracy lekarza medycyny pracy w komisji bhp, dzieląc cenę oferty najkorzystniejszej przez ofertę badaną) - Zamawiający dokonał działania "zero dzielone przez zero" i przyjął wynik "zero" - co prawda nie ma tego w żadnym protokole, ale wynik obliczeń na to wskazuje.
          - Matematyka mówi: nie ma dzielenia przez zero!!! - i nie jest istotna liczba poddawana takiemu działaniu. Co prawda zero można podzielić przez dowolną liczbę (wynik =zero), ale dzielenia przez zero nie można wykonać. Wobec tego Zamawiający przeprowadzając obliczenia musiałby działanie niewykonalne zsumować z liczbami dodatnimi, pomnożyć i jeszcze raz zsumować z innymi liczbami - każde z tych działań jest niewykonalne z matematycznego punktu widzenia.
          - Wnioski:
                + Zamawiający dokonując oceny ofert nierówno potraktował Wykonawców:
                      # przy ocenianiu oferty jednego z nich złamał zasady matematyki - przy pozostałych był im posłuszny,
                + Zamawiający dokonał oceny ofert w sposób nieobiektywny - niezgodny z kryteriami przyjętymi w SIWZ,
                + Wykonawca znając kryteria oceny ofert mógł przeprowadzić hipotetyczne obliczenie (chociażby porównując swoją ofertę z nią samą) i mógłby spostrzec (przy należytej staranności, do której jest zobowiązany), że złożenie takiej oferty uniemożliwi jej ocenę wg kryteriów przyjętych w SIWZ, wobec czego należy ją uznać za niezgodną z SIWZ z powodu niewykonalności dokonania jej oceny.

Czy moja analiza jest prawidłowa???

Co zarzucać w odwołaniu?:
1. Nieodrzucenie oferty z powodu niezgodności z SIWZ (jeśli chodzi o oferowaną pozycję "bez opłat" - jako nie cenę).
2. Niepoprawienie "innej omyłki" w zakresie ceny.
3. Poprawienie "innej omyłki" bez poinformowania Wykonawcy.
3. Nieodrzucenie oferty z powodu niezgodności z SIWZ w zakresie niewykonalności jej oceny wg przyjętego wzoru.
4. Niewybranie naszej oferty (jest druga w tej chwili).

Proszę o sugestie.

2

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

Czyżby nikt nie był zainteresowany pomocą w stosowaniu prawa, tylko dlatego, iż piszę o odwołaniu na czynności Zamawiającego?

3

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

Krzysztof napisał/a:

Czyżby nikt nie był zainteresowany pomocą w stosowaniu prawa, tylko dlatego, iż piszę o odwołaniu na czynności Zamawiającego?

eee niee wink Moim zdaniem postępowanie jest do uniewaznienia. Czego byś nie zarzucił - wszystko pójdzie pewnie w kierunku unieważniania.

4

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

MIRAS napisał/a:

Moim zdaniem postępowanie jest do uniewaznienia. Czego byś nie zarzucił - wszystko pójdzie pewnie w kierunku unieważniania.

Z jakich powodów?

5

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

Sprawa dotyka bardzo istotnej kwestii: kryteriów i sposobu oceny ofert - w tym zakresie niezbędna jest precyzja. Zamawiający powinien był przewidzieć taką systuację i opisać sposób zachowania się w takim przypadku. Na chwilę obecną zamawiający nie może obrać żadnego kierunku - klasyczny PAT. Nic innego ni pozostaje jak tylko unieważnienie postepowania.

6

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

Nawet, jeśli błąd dotyka tylko jednego Wykonawcy i mógł on przewidzieć, że tak będzie?

7

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

To może zajmijmy się kwestią ceny "0zł"

Może trochę amunicji:
oferta z ceną zero jest "FE"!!!!

      KIO/UZP 447/10
      KIO/UZP 1622/09 oraz KIO/UZP 1647/09
      KIO/UZP 1396/09
      KIO/UZP 1434/08 oraz KIO/UZP 1451/08


Od razu dementuję kontrargumenty:

      KIO/UZP 587/08 - dopuszczona w oparciu o nieobowiązujący art. 88 (a i tak dotyczyceny ryczałtowej)
      KIO/UZP 473/08 - dopuszczona w sytuacji objęcia jednej pozycji w zakresie wykonanym w innej z powodu przyjętych rozwiązań technicznych


Kto stawi czoła???

8

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

Oferta z kwotą 0zł, jak dla mnie odpada, nawet z matematycznego punktu nie da się obliczyć punktacji!, więc do widzenia.

9

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

krzysztofowi raczej chodziło o cenę pozycji z kosztorysu 0 a nie cenę oferty 0 - czy myle sie Krzyś?
Krzysiu chyba jesteś tu dosyć krótko skoro myślisz, że komus się bedzie chciało czytać takie długie pytanie - esencja, streszczenie i dopiero pytaj - ale może i ktoś nie ma co robić i przeczyta:)

10

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

No to może mały przykład:

Przedmiot zamówienia: usługa telekomunikacyjna. Zamawiający ocenia z osobna (kryterium cena - 80%) poszczególne pozycje z kosztorysu jak niżej, jeden wykonawca składa ofertę:

1. Cena telefonu: 1,00 zł (30 % z 80%)
2. Cena za 1 minute połączenia w ramach sieci: bezpłatnie (20% z 80%)
3. Cena połączenia za jedna minute poza siecia: 0,60 zł (20% z 80%)
4. Abonament: 20,00 zł. (10% z 80%)

I co "do widzenia" z takim wykonawca (ze wzgledu na punkt 2) ????

11

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

Nie, powinno być dobrze, kwestia tego gdyby cena była jedynym kryterium oceny.

12

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

Marcel - to nie ma znaczenia. Czy kryterium ceny jest jedyne, czy nie to jak obliczysz punktację z punktu 2????

13 (edytowany przez Marcel 2010-10-14 06:27:45)

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

No właśnie jak?Dzielić przez 0 nie da rady!

14 (edytowany przez MIRAS 2010-10-14 06:37:39)

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

No właśnie nie da rady. I dlatego wykonawca ma wylecieć - nie, zamawiajacy powinen był przewidzieć taką systuację i opisać sposób zachowania się w takim przypadku - np:
a) wykonawca otrzyma z automatu maksymalną ilość punktów za ten element,
b) nałożyć obowiązek wpisania przynajmniej 1,00 zł (głupota), ale w takim przypadku gdyby wykonawca nic wpisał 0 zł - jego oferta podlegałaby odrzuceniu.

Na chwilę obecną zamawiający nie może obrać żadnego kierunku (SIWZ w tym zakresie milczy - nie zabraniała ani nie nakazywała). Nic innego nie pozostaje jak tylko unieważnienie postepowania.

15

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

Zgadzam się w zupełności.

16

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

darek napisał/a:

krzysztofowi raczej chodziło o cenę pozycji z kosztorysu 0 a nie cenę oferty 0 - czy myle sie Krzyś?

TAK, ale ...
Chodzi o jedną z usług oferowanych, ale to nie jest kosztorys (na tyle, na ile wiem czym jest kosztorys - w ZP jestem od roku), poza tym Zamawiający nie sumuje iloczynów liczby i cen jednostkowych usług. Porównuje je wg wzoru.

darek napisał/a:

Krzysiu chyba jesteś tu dosyć krótko skoro myślisz, że komus się bedzie chciało czytać takie długie pytanie - esencja, streszczenie i dopiero pytaj - ale może i ktoś nie ma co robić i przeczyta:)

Ok - popracuję nad tym ;-)

17

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

Krzysztof napisał/a:

Chodzi o jedną z usług oferowanych, ale to nie jest kosztorys (na tyle, na ile wiem czym jest kosztorys - w ZP jestem od roku), poza tym Zamawiający nie sumuje iloczynów liczby i cen jednostkowych usług. Porównuje je wg wzoru.

Wyrażając swoją opinię, brałem  powyższe pod uwagę.

18

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

Krzysztof napisał/a:

To może zajmijmy się kwestią ceny "0zł"

Może trochę amunicji:
oferta z ceną zero jest "FE"!!!!

      KIO/UZP 447/10
      KIO/UZP 1622/09 oraz KIO/UZP 1647/09
      KIO/UZP 1396/09
      KIO/UZP 1434/08 oraz KIO/UZP 1451/08


Od razu dementuję kontrargumenty:

      KIO/UZP 587/08 - dopuszczona w oparciu o nieobowiązujący art. 88 (a i tak dotyczyceny ryczałtowej)
      KIO/UZP 473/08 - dopuszczona w sytuacji objęcia jednej pozycji w zakresie wykonanym w innej z powodu przyjętych rozwiązań technicznych


Kto stawi czoła???

Żadnej odpowiedzi???

19

Odp: BŁĄD matematyczny Zamawiającego w obliczeniu wartości oferty

Nie potrafię wypowiedzieć się w kwestii przez Panów omawianej, ale mając na uwadze doświadczenie na forum może ktoś ma opracowane kryteria inne niż cena na usługę Inżyniera Kontraktu na Kontrakty na roboty budowlane wg. Czerwonego Fidica ( przebudowa sieci wod-kan, modernizacja stacji wodociągowej i budowa kolektora).