1

Temat: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

Wykonawca do oferty dołączył kopię gwarancji ubezpieczeniowej. oczywiscie w siwz zadałam oryginału.
w przedstawionej przez W gwarancji nie ma zastrzezenia, iż niezbedny jest oryginał czy tez wczesniejszy zwrot oryginału skutkuje skroceniem okresu ważności.
jest zapis:
"podejmujemy się bezwarunkowo i nieodwołalnie wypłacenia Z  kwoty do wysokosci okreslonej pozwyzej po otrzymaniu pierwszego pisemnego żądania, bez konieczności jeo uzasadnienia, o ile Z stwierdzi w swoim żądaniu, że kwota roszczenia jest mu należna w związku z zaistnieniem co najmniej jednego z warunków zatrzymania wadium okreslonego w ustawie pzp".
czy moge wezwać do uzupełnienia oryginału na podstawie 26.3? pewnie nie mogę, ale moze sie mylę??
co zrobić?

2

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

wykluczyc

3

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

Radas nie tak szybko smile

Złożenie kopii dokumentu gwarancji jest wystarczające dla zabezpieczenia oferty wadium pod warunkiem, że gwarancja nie zawiera jakichkolwiek zapisów ograniczających możliwość dochodzenia roszczeń w granicach określonych w art. 46 ust. 4a i ust. 5 ustawy Pzp. Przepisy te nie precyzują szczegółowo wymogów, które musi spełniać gwarancja, aby stanowiła wadium prawidłowo zabezpieczające ofertę. Dlatego niezbędne jest każdorazowe zweryfikowanie treści dokumentu w celu ustalenia, czy będziesz mógł skorzystać (tzn. wystąpić z żądaniem wypłaty określonej sumy pieniężnej w związku ze ziszczeniem się przesłanek zatrzymania wadium) z gwarancji wadialnej złożonej w formie kserokopii.

4

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

Z istoty gwarancji bankowej wynika, iż jest ona wystawiana na rzecz beneficjenta, w celu zabezpieczenia jego roszczeń, a zatem dokument stwierdzający istnienie zobowiązania do wypłaty kwoty wadium powinien być w dyspozycji podmiotu uprawnionego w treści gwarancji do dochodzenia świadczenia od zobowiązanego. Złożenie kserokopii dokumentu nie stanowi dowodu wniesienia wadium w formie gwarancji bankowej potwierdzonej pismem, które w takiej sytuacji nadal pozostaje w dyspozycji wykonawcy, co może utrudniać dochodzenie wypłaty świadczenia od gwaranta (np. w przypadku zwrotu dokumentu gwarantowi) - Wyrok KIO z dnia18-10-2011 r, KIO 2172/11.

5

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

RADAS!, piszesz o bankowej, a mowa o ubezpieczeniowej!!!

6

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

No tak, a to ma jakieś istotne znaczenie? Dla mnie dokument wadialny równy dokumentowi wadialnemu. Wniesienie wadium to zawsze złożenie DOKUMENTU wadialnego i to w terminie (czasami podaje się nawet nr pokoju w siedzibie zamawiającego). Kopia zawsze będzie tylko kopią.

7 (edytowany przez psz 2012-05-11 12:24:43)

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

Uznać - DOKUMENT tylko poświadcza "wadium", tudzież materializuje je prawnie. Kopia za zgodność (oczywiście bez zastrzeżenia o złożeniu oryginału w celu realizacji świadczenia określonego w gwarancji) jest takim poświadczeniem.

8

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

Zwracam uwagę, że zamawiający żądał oryginału, czyli określił sposób potwierdzenia faktu uzyskania gwarancji. Takim sposobem miało być złożenie dokumentu, a nie jego kopii.

9

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

W procedurze wnoszenia wadium w formie gwarancji bankowej powstaje zagadnienie, czy dokument wadialny wykonawca ma złożyć zamawiającemu w oryginale, czy też wystarczające jest złożenie kopii. W doktrynie pojawia się pogląd, że wystarczające jest złożenie kopii gwarancji bankowej. Należy jednak podnieść, że przekazanie kopii gwarancji bankowej zamawiającemu nie stanowi przekazania oświadczenia woli banku wymaganej przepisami prawa. Zgodnie bowiem z art. 81 ust. 2 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Prawo bankowe (Tekst jednolity: Dz. U. z 2002 r. Nr 72, poz. 665 z późn. zm.) ?udzielenie i potwierdzenie gwarancji bankowej następuje na piśmie pod rygorem nieważności?. Natomiast w doktrynie prawa cywilnego przyjmuje się, że jeżeli oświadczenei woli wymaga zachowania formy szczególnej, złożenie go innej osobie musi polegać na doręczeniu tej osobie właściwego nośnika oświadczenia. Jeżeli jest zatem wymagana forma pisemna, zamawiającemu powinna być przekazana nie kopia, lecz oryginał gwarancji bankowej.

Damian Szczepański
ZP Doradca, Nr 1/2010, str. 34

natomiast Sygn. akt UZP/ZO/0-426/07, mówi że uzbezpieczeniowa jest ok - stare ale jare, poza tym różnica w bankowej i ubezpieczeniowej jest, banki a firmy uzbezpieczeniowe żądzą się innymi prawami.

10

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

radas napisał/a:

Zwracam uwagę, że zamawiający żądał oryginału,

Nie ma to większego znaczenia, to samo jakby zażądał tylko w formie przelewu na konto.

11

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

Marcel, a przepisy pzp mają dla Ciebie znaczenie? Mówimy o wnoszeniu dokumentów wadialnych, a nie o wpłacaniu kwoty wadium. Na podst. art. 45 ust 6 pzp Wadium może być wnoszone w jednej lub kilku następujących formach:
1) pieniądzu;
2) poręczeniach bankowych lub poręczeniach spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej, z tym że poręczenie kasy jest zawsze poręczeniem pieniężnym;
3) gwarancjach bankowych;
4) gwarancjach ubezpieczeniowych;
5) poręczeniach udzielanych przez (kompetentne) podmioty.

Przepis wskazuje na konkretne dokumenty, a nie ich kopie. Składa/ wnosi się dokumenty, a nie kopie tych dokumentów.

12

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

a moge wezwać do uzupełnienia na podstawie 26.4 pzp?

13

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

No szkoda, bardzo bym chciał się z Tobą zgodzić, ale nie mogę.

14

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

goska1 napisał/a:

a moge wezwać do uzupełnienia na podstawie 26.4 pzp?

No bez przesady!!!

15

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

Marcel napisał/a:

W procedurze wnoszenia wadium w formie gwarancji bankowej powstaje zagadnienie, czy dokument wadialny wykonawca ma złożyć zamawiającemu w oryginale, czy też wystarczające jest złożenie kopii. W doktrynie pojawia się pogląd, że wystarczające jest złożenie kopii gwarancji bankowej. Należy jednak podnieść, że przekazanie kopii gwarancji bankowej zamawiającemu nie stanowi przekazania oświadczenia woli banku wymaganej przepisami prawa. Zgodnie bowiem z art. 81 ust. 2 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. Prawo bankowe (Tekst jednolity: Dz. U. z 2002 r. Nr 72, poz. 665 z późn. zm.) ?udzielenie i potwierdzenie gwarancji bankowej następuje na piśmie pod rygorem nieważności?. Natomiast w doktrynie prawa cywilnego przyjmuje się, że jeżeli oświadczenei woli wymaga zachowania formy szczególnej, złożenie go innej osobie musi polegać na doręczeniu tej osobie właściwego nośnika oświadczenia. Jeżeli jest zatem wymagana forma pisemna, zamawiającemu powinna być przekazana nie kopia, lecz oryginał gwarancji bankowej.

Damian Szczepański
ZP Doradca, Nr 1/2010, str. 34

natomiast Sygn. akt UZP/ZO/0-426/07, mówi że uzbezpieczeniowa jest ok - stare ale jare, poza tym różnica w bankowej i ubezpieczeniowej jest, banki a firmy uzbezpieczeniowe żądzą się innymi prawami.

Co to znaczy, że ubezpieczeniowa jest ok? Gdzie w ogóle można znależć takie wykopalisko (2007 rok - to prehistoria). Przy okazji - czy mogę prosić o tekst tego wyroku (?), bo nie mogę się dokopać ...

Moim zdaniem, czy bankowa, czy ubezpieczeniowa - to jeden pies pogrzebany.

Pojęcie "wniesienia" wadium należy interpretować na gruncie przepisów ustawy - zarówno jej celów, jak i obowiązków wykonawcy i nie jest uprawnione utożsamianie go z pojęciem - "ustanowienia" wadium. W przypadku gwarancji bankowej przez ustanowienie wadium należy rozumieć wystawienie przez bank (gwaranta) listu gwarancyjnego (dokument gwarancji), z którego wynika obowiązek gwaranta do wypłaty beneficjentowi oznaczonej kwoty w określonych okolicznościach i okresie, zaś przez wniesienie wadium w takim przypadku należy rozumieć złożenie dokumentu zamawiającemu, co pozwoli zamawiającemu na wywiązanie się z obowiązków ustawowych, polegających na weryfikacji, czy oferta jest prawidłowo zabezpieczona wadium w każdym momencie prowadzonego postępowania, począwszy od upływu terminu składania ofert.

Złożenie (...) w terminie składania ofert kopii dokumentu gwarancji bankowej uwzględniając treść przywołanej przesłanki wygaśnięcia gwarancji, nie może być uważane za skuteczne wniesienie wadium, zamawiający nie miał bowiem pewności co do tego, czy dokument gwarancji w dacie otwarcia ofert nie został zwrócony do banku, a w konsekwencji czy złożona oferta pozostawała zabezpieczona wadium. Zatem, jeżeli zamawiający nie dysponuje oryginałem gwarancji, nie ma pewności, czy gwarancja nie wygasła w wyniku jej zwrotu.

W przypadku wadium wnoszonego w formie gwarancji bankowej jest ono skutecznie wniesione, gdy najpóźniej w terminie składania ofert zamawiający otrzyma list gwarancyjny, a zatem w chwili fizycznego wejścia przez zamawiającego w posiadanie dokumentu, a z jego treści wynikać będzie termin ważności co najmniej tożsamy z terminem związania ofertą - Wyrok KIO z dnia 5.10.2010 r., KIO/UZP 2077/10.

16

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

Ty dalej o bankowej, Ja ubezpieczeniowej, dobra, Ja kopię uznaję Ty nie.

17 (edytowany przez radas 2012-05-11 13:49:09)

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

Marcel, to jeden pies (...) Wsio rawno. To jest to samo.

Kategorię "wniesienia" wadium należy interpretować na gruncie przepisów ustawy Prawo zamówień publicznych - zarówno jej celów, jak i obowiązków wykonawcy i nie jest uprawnione utożsamianie go z innym pojęciem - tj. "ustanowienia" wadium.

Samo tylko ustanowienie wadium, którego uznanie możliwe byłoby na podstawie tylko kserokopii gwarancji załączonej do oferty nie jest wystarczające do uznania, że wadium zostało wniesione - Wyrok KIO z dnia 7 września 2010 r, KIO/UZP 1788/10

18

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

".....W ocenie Izby Odwołujący prawidłowo wniósł wadium i udokumentował ten fakt.
Wadium zostało wniesione w formie gwarancji ubezpieczeniowej, a dowodem jego
wniesienia przed upływem terminu składania ofert była poświadczona za zgodność przez
wykonawcę kopia tej gwarancji, załączona do oferty. Twierdzenia Zamawiającego
o związanym z nieprzedstawieniem oryginału gwarancji wadialnej ryzyku wystąpienia
w przyszłości niemo?liwości zaspokojenia ewentualnych roszczeń, Izba uznała za
bezpodstawne".Sygn. akt: KIO 628/11

http://www.noweprzetargi.pl/forum/viewtopic.php?id=7871

19

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

Wyrok na który się powołujesz dotyczył innego stanu faktycznego, gdzie zamawiający zezwolił na złożenie/ wniesienie kopii gwarancji (dokumentu wadialnego). W omawianym przypadku zamawiający oczekiwał ORYGINAŁU gwarancji. Miał prawo a nawet obowiązek zabezpieczyć swoje interesy i to zrobił. Pozwolę sobie jeszcze - jeśli pozwolisz - przytoczyć sentencję wyroku na który się powołałeś.

"Określenie kwestii związanych z formą dokumentu potwierdzającego prawidłowe zabezpieczenie oferty wadium (które to kwestie nie są uregulowane w przepisach p.z.p.), jest w gestii zamawiającego."

"Jeśli w fakcie nieposiadania oryginału gwarancji ubezpieczeniowej zamawiający dopatruje się niebezpieczeństwa dla skuteczności dochodzenia ewentualnych roszczeń (niezależnie od tego, czy obawy te mają merytoryczne uzasadnienie), to ma prawo i obowiązek tak sformułować postanowienia SIWZ, aby dopuścić składanie takich dowodów wniesienia wadium, które w jego ocenie zapewniają pełną ochronę interesów zamawiającego."

20

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

Marcel napisał/a:

Ty dalej o bankowej, Ja ubezpieczeniowej, dobra, Ja kopię uznaję Ty nie.

I niech tak zostanie.

21 (edytowany przez nina 2012-05-12 14:46:12)

Odp: kopia gwarancju ubezpieczeniowej

Radas co ty taki uparty jak ci tłumaczą, że taką kopię należny uznać jak ma odpowiednie zapisy  to należy uznać.  I ja tak jak Marcel i inni uznaję a ty nie musisz i dobrze bo czasem można na kimś zarobić pisząc odwołanie smile jest jeszcze kilka wyroków (KIO/UZP 1367/08) więcej nie będę szukać bo wsio jest jasne.