Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez janeg
Strony Poprzednia 1 2
jaki jest termin na uzpełnienie dokumentów i jaki o tym przepis mówi?
jedno jest pewne - jeśli wzywasz kilku wykonawców - termin musi być jednakowy dla wszystkich
jak długi - tego ustawa nie określa. są wyroki KIO że dwa dni wystarczy, są że tydzień to mało
kierujmy się rozsądkiem i wyznaczmy realny czas na uzupełnienie
ad. 2 całość
ad. 3 od części, art. 45 ust. 5
jeśli krs potwierdza spełnianie warunku nie później niż w dniu w którym upłynął termin składania ofert (czyli krs wystawiony z datą max składania ofert)t, to ja bym uznała.
pełnomocnictwo było rozumiem tylko do potwierdzania za zgodność? i ten pełnomocnik nie składał oferty?
bo jeśli składał ofertę całą i nie miał wtedy pełnomocnictwa to zonk.
pełnomocnik ten uzupełniając ofertę o brakujące dokumenty nie składa oferty, tylko dosłał potwierdzony przez siebie dokument potwierdzający spełnianie warunku udziału w postępowaniu. i upływ terminu składania ofert nie ma wtedy znaczenia. nie mógł przecież potwierdzić z datą wsteczną.
ad. 1 nie da rady
ad. 2 raczej też nie da rady.
bo niby na jakiej podstawie Z. żąda od podmiotu trzeciego jakichś wyjaśnień/dokumentów?
Z. może oceniać ofertę tylko na jej podstawie (dokumentów jakie się na nią składają, wymaganych przez Z.) + dokumentów żądanych uzupełnionych
skłaniam się więc do odrzucenia drugiej możliwości
nie oznacza to jednak, że jestem za wykluczeniem W.
myślmy dalej, może jednak uda się uratować ofertę, w dodatku korzystną
Z. dał ciała;/
po otwarciu ofert. z datą ich otwarcia.
wcześniej nie możesz, bo niby skąd członkowie komisji mają wiedzieć czy zaistniały przesłanki do wyłączenia ich z prac komisji, skoro nie wiadomo, kto złoży ofertę ;p
Na naszym serwerze przy pobraniu dokumentu Wykonawca może wpisać swoją nazwę i adres.
czyżby szpital w krakowie?? ;p
aha może zagalopowałam się ze zwolnieniami grupowymi więc może tak
przetarg z postawionym warunkiem z art. 22.ust.2
Wykonawca A startuje bo ma 52 % takich osób. wie co prawda, że już po otwarciu kilka osób mu odejdzie i już nie przekroczy 50 % ale na dzień składania ofert ma ten limit i ofertę składa
Wykonawca B ma 48 % zatrudnionych niepełnosprawnych. nie może złożyć oferty. czy on jako pracodawca nie spełnia poważnej roli społecznej? ma dozatrudnić ludzi niepełnosprawnych żeby było ponad 50 %? a może ma zwolnić trochę pełnosprawnych - wtedy procent niepełnosprawnych mu podskoczy. a pełnosprawnych łatwiej zwolnić. zrobi jakąś reorganizację, stwierdzi, że klika stanowisk jest zbędnych i do likwidacji.
bez kombinowania - nie spełnia tego warunku - nie może złożyć oferty więc nie może się ubiegać o zamówienie publiczne
skłaniałabym się raczej do tego żeby jeśli zamawiający chce punktować wykonawców zatrudniejących niepełnosprawnych to może jakieś dodatkowe kryterium, w oparciu o liczbę osób niepełnosprawnych które będą uczestniczyć w wykonywaniu zamówienia? i stopniowa punktacja. może takie podejście byłoby sensowniejsze? co wy na to?
ale sytuacja możliwa. np jeśli chodzi o usługi sprzątania gdzie umowa jest np na 3 lata
a zwalnianie może już być w toku. nie znam się na kadrowych sprawach jeśli chodzi o zwalnianie niepełnosprawnych ale może już są w okresie wypowiedzenia
przyznam że przykład nie wziął mi się z powietrza. na wykładzie gdzie prowadzącą wykład była pani z KIO był podany.
art. określony jako niedopracowany ze względu na polskie cwaniactwo
zgadzam się z Marcelem - musisz powiadamiać i przesyłać modyfikację tym, którzy pobrali od Ciebie specyfikację. pobrali czytaj zwrócili się do ciebie o przesłanie, udostępnienie na wniosek w wersji papierowej.
art. 42 ust 1 - na stronie się udostępnia
art 42 ust 2 - na wniosek wykonawcy się przekazuje
art. 38 ust 2 "treść zapytań wraz z wyjaśnieniami Z. przekazuje wykonawcom, którym PRZEKAZAŁ siwz (...) a jeśli jest udostępniona na stronie, zamieszcza ją na tej stronie"
niestety większość wykonawców tego nie rozumie.
kiedyś uprzejmie wyjaśniałam telefonicznie, że nie muszę im przekazać odpowiedzi.
ujawnił się - fakt. ma internet - pobrał siwz, więc niech się interesuje i śledzi stronę ;p
zdecydowanie popieram efekt końcowy dyskusji.
warunek mają spełnić łącznie
wykonawca wtedy jest dwupodmiotowy
suma ich pracowników i więcej jak połowa niepełnosprawnych
swoją drogą ciekawe z jakich pobudek zamawiający skorzystałby z tego zapisu
już widzę zamawiającego który myśli "dajmy szanse niepełnosprawnym, ograniczmy konkurencyjność tylko do tych co zatrudniają ich więcej niż pełnosprawnych"
dla zamawiającego liczy się cena (ew. cena i inne kryteria) nigdzie nie jest powiedziane, że taki wykonawca da niższą cenę
a poza tym wykonawca ma wykazać spełnianie warunku nie później niż w dniu, w którym minął termin składania ofert.
więc powiedzcie co jeśli wykonawca ślicznie załącza mi taki dokument, po czym po otwarciu ofert, albo żebyście się nie czepiali że tak od razu i że to rażący przykład, ale po podpisaniu umowy zwalnia większość, albo przynajmniej taką liczbę że już nie ma ponad 50 % niepełnosprawnych??
gdzie w takiej sytuacji osiągnięty jest ten górnolotny cel społeczny, który domyśle leżał zapewne u podstaw stworzenia tego przepisu??
pomysł może nie jest zły ale racjonalne środki do jego stosowania - ograniczone
są to dokumenty z art. 25 ust. 1 pkt 2) ustawy
par. 5 ust. 1 rozporządzenia mówi, że "zamawiający może żądać w szczególności"
wypełniając ogłoszenie te dokumenty wpisujemy jako "inne"
art. 67 ust. 1 pkt 4 czyli można wolną rękę. o ile "pierwotne warunki zamówienia nie zostały w istotny sposób zmienione" 
yyy wycofuję się, macie rację
do 14 człowiek czasem ma problem doliczyć;p
faktycznie brakuje jednego dnia
ale pytanie było co zrobić? dać znać zamawiającemu - niech wprowadzi zmianę SIWZ prowadzącą do zmiany ogłoszenia
albo - ale to nieetyczne - poczekać na otwarcie, jak przegrasz ceną i nie będzie na konkurencję haka to napisać do zamawiającego że zgodnie z art. 146 ust. 6 prezes może wystąpić do sądu o unieważnienie umowy w przypadku dokonania przez zamawiającego czynności (..) które miało lub MOGŁO mieć wpływ na wynik postępowania.
niewątpliwie za krótki czas może mieć wpływ na wynik bo może ktoś jeszcze by złożył ofertę.
ale ja bym napisała do zamawiającego raczej w trybie art. 181 albo żeby mu nie śmiecić w papierach może lepiej zadzwonić, niech będzie że sam przeliczył jeszcze raz i poprawił...
nowe spojrzenie na te sprawę
ostatnie zmiany ustawy wprowadziły w słowniczku w art. 2 definicję postępowania o udzielenie zamówienia
zgodnie z nią prowadzone jest ono "w celu wyboru oferty najkorzystniejszej"
postępowanie to więc wyborem tym się kończy
kiedyś królowała umowna opinia że kończy się podpisaniem umowy, ale brak było oficjalnej definicji
jeśli kończy się wyborem, a ja wybrałam to koniec postępowania
co z tego że umowy nie ma
dodatkowo art. 94 ust.3 mówi, że Zamawiający MOŻE wybrać następną w kolejności ofertę bez przeprowadzania badania i oceny ofert.
skoro MOŻE tzn. że nie musi.
postępowanie zostawiamy zakończone wyborem, bez podpisania umowy.
napisałabym jednak pismo do wszystkich wykonawców którzy złożyli oferty że tamten odmówił podpisania umowy ale zamawiający nie korzysta z możliwości wybrania następnego. można uzasadnić bo np. następna jest sporo droższa, a zamawiający zamierza powtórzyć postępowanie i liczy na konkurencyjne oferty o niższych cenach
a niby czemu za krótki? miało być minimum 14 dni i jest.
nie marnować czasu na złe liczenie tylko szykować ofertę ewentualnie zapytania do SIWZ
tak, "problem" rozstrzygnięty
to nie jest oferta wariantowa, uargumentowane
zamawiacz wymiękł
to jeszcze pytanie odnoszące się do definicji oferty wariantowej
jest tam mowa, że ofertą jest "przewidująca odmienny SPOSÓB wykonania zamówienia"
czy miejsce to też sposób??
doprecyzuje temat
ustawa o odpadach naklada obowiazek, aby pewne rodzaje odpadow byly utylizowane na terenie tego samego woj. na ktorym zostaly wytworzone, lub na terenie innego woj. jesli odleglosc do spalarni jest mniejsza niz do tej spalarni na terenie tego samego woj (lakonicznie troche wyszlo;/)
generalnie zamawiacz, choć nigdzie wprost nie jest to napisane, żądał wskazania miejsca spalania tylko po to zeby sprawdzić, czy wykonawca wpisuje sie w powyższy wymóg
więc wykonawca zadeklarował, że owszem - te odpady co do których jest większy reżim - utylizowane będę na terenie tego samego województwa - podany został adres spalarni i odległość
inne, nie niebezpieczne odpady - mogą być utylizowane w każdej spalarni, bez względu na lokalizację. Więc wykonawca podał adres innej, odleglejszej spalarni.
według mnie nie ma tu wariantowości.
zamówienie będzie wykonane zgodnie z SIWZ, zgodnie z ustawami o odpadach i rozporządzeniami.a to że w dwóch spalarniach nie powinno mieć znaczenia dla zamawiającego.
technologia będzie ta sama w obu przypadkach.
mam tylko tę noc na rozwikłanie tego, proszę o pomoc!
witam, sprawa pilna
zamawiający oglosił przetarg na utylizaję odpadów.
nie dopuścił składania ofert wariantowych
w informacji o wyborze poinformował o odrzuceniu oferty 89 ust 1 pkt 2 - jako że niezgodna z SIWZ bo wariantowa
powód? w druku oferta wskazano lokalizacje dwóch spalarni
zna ktoś jakiś wyrok, że nie jest to powodem odrzucenia, uznania oferty za wariantowa?
dodam ze nigdzie w siwz zamawiajacy nie zastrzegł ze wszytkie odpady muszą być spalane w tym samym miejscu
ten wątek jest świeższy - dlatego piszę tutaj
nie możesz unieważnić postępowania.
przesłanki do tego określa enumeratywnie art. 93 ust. 1
fakt - nasz racjonalny ustawodowca nie dał Zamawiającemu możliwość kolejnego wykonawcy, gdyby wybrany uchylał się od podpisania umowy, ale nie przewidział, że kolejny też może się uchylać. Założenie chyba było takie, że sytuacje odmowy się zdarzają ale są sporadyczne, a cała reszta pcha się drzwiami i oknami żeby podpisać umowę
Swego czasu dzwoniłam w podobnej sprawie po opinie prawną do UZP.
sytuacja była o tyle inna, że kolejnego wykonawcę miałam, ale brak pewności co jeśli ten też odmówi, i czy jako następnego brać też tego, który nie przedłużył terminu związania ofertą.
w uzp przyznano, że jest to problem, wygląda po prostu jak dziura w prawie.
unieważnianie na siłę tzn podciąganie pod jakiś powód unieważnienia nie wchodzi w grę.
suma sumaru dwie rady otrzymałam:
1. wybierać kolejnego - nawet jeśli będą odmawiać - aż do momentu gdy oferta następnego przekroczy kwotę jaką zamawiający zamierza przeznaczyć na realizację zamówienia
2. zostawić jak jest. sporządzić, notatkę, protokół cokolwiek żeby był ślad o sytuacji, najlepiej na piśmie mieć odmowy wykonawców co do podpisania umowy
wariant drugi w przedmiotowej sprawie
postępowanie zostało zakończone z momentem wyboru wykonawcy
ja bym się jeszcze zastanowiła co jest nie tak z postępowaniem, że odmawiają
jakie czynniki wystąpiły, że wykonawcy złożyli oferty, termin związania ofertą nie minął a umowy nie chcę??
żeby nie puszczać powtórki z takim samym marnym skutkiem ;/
Stanowisko janeg jest zbliżone do mojego, jednak oboje trochę zapomnieliśmy się wspominając o ?należytym wykonaniu?. To dawny zwrot, teraz tylko retoryczny, zaś w referencjach trzeba pilnować owych ?zasad sztuki budowlanej? i ?prawidłowego ukończenia?.
Przy okazji: popularne określenie ?sztuka budowlana? wreszcie powinna całkiem ZNIKNĄĆ
z naszego języka. Budownictwo nie jest rodzajem sztuki !!!
Nie zapomnieliśmy się - jak pisałam na początku - początek mojego poprzedniego posta - "w przypadku robót budowlanych - potwierdzających, że roboty te zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone"
"należyte wykonanie" odnosi się tylko do dostaw i usług
Nie ma maila ani faksu ale na pewno ma tel.
zadzwoń : "gratuluję, wygrali Państwo. W dniu dzisiejszym wysyłam umowę" 
Takich referencji bym nie uznała.
W celu potwierdzenia posiadania wiedzy i doświadczenia zamawiający może żądać wykazu + dokumentu, że wykazane w wykazie usługi, dostawy zostały wykonane należycie (w przypadku robót budowlanych - potwierdzających, że roboty te zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone)
Tak więc moim zdaniem to wykaz musi zawierać wszystkie wymienione w rozporządzeniu informacje, tj. rodzaj, wartość, daty i miejsce wykonania, odbiorców,
dokument potwierdzający ma potwierdzać to co napisano w rozporządzeniu, tj. że roboty te zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone, lub że usługi, dostawy zostały wykonane należycie.
oczywiście dobrze jest jeśli referencje zawierają inne informacje, które pozwolą z całą pewnością stwierdzić, że dotyczą konkretnych, ujętych w wykazie dostaw, usług czy robót budowlanych, np. data, wartość itp.
Samo stwierdzenie, że roboty zostały wykonane i odebrane to za mało!
Możliwa jest np. sytuacja, że Wykonawca owszem wykonał zamówienie, ale z miesięcznym opóźnieniem. czy to oznacza, że wykonał je należycie?? NIE !
Zamawiający wystawił więc referencje stwierdzające wykonanie, ale kolokwialnie ujmując nie pochwalił go, nie polecił;p
Czytając komentarze i odpowiedzi na pytania na stronie UZP można spokojnie stwierdzić, że istotne jest, aby z referencji wynikało "należyte wykonanie". A nie, że sumiennie, terminowo.
Jeśli chodzi o referencje dla robót budowlanych odsyłam jeszcze koniecznie na stronę UZP:
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;713;czy_za_%E2%80%9Ezgodne_z_zasadami_sztuki_budowlanej%E2%80%9D_i_%E2%80%9Eprawidlowo_ukonczone%E2%80%9D_mozna_uznac_zamowienia,_dla_ktorych_referencje_zawierac_beda_dotychczasowe_sformulowanie_%E2%80%9Enalezycie_wykonane%E2%80%9D?.html
W konkretnym przypadku: jeśli wykaz zawiera więcej pozycji niż wymagaliśmy, do których załączone są referencje i te pozycje wystarczają do potwierdzenia spełniania warunku udziału w postępowaniu - zostawić jak jest.
Jeśli konieczne jest wykazanie się jeszcze jedną usługą - wezwać do uzupełnienia albo o inny dokument dla tych usług/robót/dostaw albo o uzupełnienie wykazu o jeszcze jedną pozycję + referencje dla niej. Ważne tylko żeby nowa pozycja obejmowała dostawy/usługi/roboty wykonane przed upływem terminu składania ofert!
Strony Poprzednia 1 2
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Posty przez janeg
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
