spełnienie warunku udziału w postępowaniu (Strona 1 z 2)

nie wiem czy dobrze rozumiem: dołączył dokument któego nie żądałaś (umowę wstępną na wynajem lokalu) i uzupełniałaś? Wydaje mi się że niepotrzebnie: jełśi dokument nie był żadany to ja traktuję go jak materiały reklamowe: ot są ale sie nimi nie przejmuję.  Podobnie mam często w małych postępowaniach:  niektórzy Wykonawcy dołączają gratis ZUSY i zaświadczenia z US.

1) czy jeśli nie stawiamy szczegółowych  warunków - a ktoś korzysta z zasobów tj. potencjał innych to czy musi to nam zaznaczyć - czy nie powinno nas to interesowac.
Składa oświadczenie i jest ok.   -->  skoro nie stawiamy szczegółowych warunków, to znaczy, że nas to nie interesuje. W przypadku gdy nas to powinno interesować: stosujemy np wykaz i wtedy Wykonawca może wskazać co ma swoje a co jest w jego dyspozycji. Użyczajacy sprzęt nie musi składać oświadczenia z art.24 ust.1, on tylko użycza sprzęt.

podwykonawca nie jest stroną postępowania

miłka dobrze kombinuje - jeżeli będzie podwykonwaca, to Zamawiający może (ale nie ma obowiązku) żądać - ale nie od podwykonawcy, a od wykonawcy dokumentów mówiąc w skrócie wykluczeniowych.
Te dokumenty dostarcza wykonawca, ale dotyczą one podwykonawcy.
Wszystko jest na zasadzie może i to jest słowo wytrych.

Ale moja opinia  jest następująca.

1) Jeśli nie stawiamy szczegółowych  warunków, to korzystanie z zasobów innych jest mało celowe i chwalenie się tym jeszcze mniej, lecz jeśli już ma miejsce, to oczywiście wykonawca powinien dostarczyć oświadczenie podmiotu trzeciego o udostępnieniu swoich zasobów, w przeciwnym wypadku rozumiem, że taki podmiot po prostu nie występuje.

2) Jeśli postawimy warunek np. że musi mieć odpowiedni sprzęt, a go nie ma,  to jak w p.1, jednocześnie ten użyczający nie musi złożyć oświadczenia z art.24 ust.1; zgoda, że firmę użyczającą  trudno nazwać podwykonawcą.

3)  Złożenia oświadczenia z art. 24 ust.1 będziemy żądać, jeśli osoba trzecia będzie współuczestniczyć w wykonaniu zamówienia i będzie ponosić współodpowiedzialność, podwykonawcy z zasady nie ponoszą takiej odpowiedzialności, mają prawo pojawić się w dowolnym czasie i nie muszą składać przedmiotowych oświadczeń.

W zakresie wynajmu - jak poprzednicy

a jednak jeszcze musze dopytac: wykaz osób
1) Wykonawca złożył zobowiązanie że firma gastronomiczna oddaje swoje zasoby na czas trwania kursu  wraz z pracownikiem czy w takim wypadku firma jest podwykonawcą, i czy musi mi złożyc oświadczenia
2) drugi wykonawca złozył oświadczenie że będzie zatrudnia kucharza na umowę zlecenie,

Jeden i drugi wykonawca wskazał,że będzie miał praktyczne zajęcia  w samej firmie  gastronomiczna,

ja postawiłam warunek szczegółowy dotyczacy posiadania osób czy w takim wypadku w pierwszym przypadku powinnam prosic ich o złoenie oswiadczeń zgodnie z art.24 ust.1 oswiadczenie , aktualny odpis

1.mała uwaga nie ma posiadać tylko dysponować i nie pracownika !!!
2.  "pracownik" nie będzie wykonawcą bo nie ubiegał się o udzielenie zamówienia będzie to zamówienie realizował
3. jeżeli podmiot trzeci użycza potencjał ludzki to wystarczy jego zobowiązanie ,że osoba x w przypadku uzyskania zamówienia będzie wykonywać .... podmiot trzeci nie musi wykonywać zamówienia więc wszelkie oświadczenia od niego sa zbyteczne

1.ale Ciebie nie interesuje w jakich ramach będzie to wykonywa!
2. A skąd ta wiedza czyżby firma napisała weto w tej sprawie przepraszam ale kucharz to nie niewolnik !

Odnośnie 3 z # 13 to tak jak napisała myszy1953 w 2 w #14 

?jeśłi korzysta z zasobów?  to nie  musi ?przedłożyć  Oświadczenie, i aktualny odpis? lecz jedynie poprawne zobowiązanie tamtego podmiotu.
Tamten podmiot ani żaden jego pracownik nie stają się automatycznie podwykonawcami (więc zbędne są papiery przewidziane dla podwykonawców).
Nieważny jest (do tych celów) sposób zatrudnienia tamtych ludzi, w szczególności może być za darmo.
Mam nadzieję, że cokolwiek rozjaśniłem.

Tylko że firma Gastronomiczna wystawiła Zobowiązanie że oddaje do dyspozycji potencjał czyli kuchnię i kucharza,
i w tym przypadku jeśli kurs odbywać się będzie w ich kuchni głównej, gdzie gotują inne osoby to czy nie zachodzi jednak podwykonawstwa do cześci praktycznej,

Jeśli  firma Gastronomiczna wystawiła Zobowiązanie że oddaje do dyspozycji kuchnię i kucharza, to moim zdaniem nie oznacza, że bierze udział w wykonywaniu zadania. Jedynie udostępniła i ma problem z głowy, nie odpowiada za żaden element zamówienia ani za całość, podobnie jak sklep po sprzedaniu patelni lub celniej: wypożyczalnia.

Co do pracownika to mam mieszane uczucia, bo pracownika od tak sobie nie można udostępnić i wypożyczyć, tym bardziej, że nie będzie tu umowy zlecenia i mam nadzieję darmowego wyzysku
Tu problem polega na tym że być może będzie to wykonawstwo - tak mi się wydaje, a jeżeli tak to dokumenty z 24.1.
A dlaczego tak jest - ano dlatego, żeby w realizacji zamówienia nie brał udział wykonawca (w charakterze podwykonawcy), który podlega wykluczeniu, bo np. jest karany,a albo właśnie wyzyskuje pracowników i nie płaci ZUS-u