1 Temat przez

Gordon

Temat: doświadczenie

PN unijny na materiały biurowe, na etapie SIWZ

mam np 6 zadań, na każde zad. wymagam doświadczenia co najmniej 2 dostawy materiałów biurowych, o wartosci brutto 10 000 pln

i teraz jak liczyć
wykonawca przedstawi 2 dostawy o wartości np 200 000 pln i można uznać że spełnił wymagania dla każdego zadania ??

czy mimo dużej wartości i tak powinien przedstawić wykaz dla każdego zadania ?

ja mam w SIWZ zapis:
zad 1
w tym okresie, wykonał (zakończył) należycie co najmniej: dwie dostawy materiałów eksploatacyjnych, artykułów biurowych o wartości każdej dostawy minimum
zad 2
w tym okresie, wykonał (zakończył) należycie co najmniej: dwie dostawy materiałów eksploatacyjnych, artykułów biurowych o wartości każdej dostawy minimum

itd. ....

jak zrobić żeby było dobrze i jasno zrozumiale ?

2 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: doświadczenie

Skoro wymagasz do każdej części wykazaniem się zrealizowania 1 zamówienia, to jeżeli wykonawca składa na 6 zdań musi wykazać się sześcioma zadaniami, nie jednym na dużą wartość bo tego nie wymagasz.

3 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: doświadczenie

Ale czemu Marcel?
Oczywiście, że wykonawca może przedstawić jedne referencje na ileś zadań. Jak zamawiający upierdliwy to wykonawca może te referencje skserować i przedstawić do każdej części.

"wykonawca przedstawi 2 dostawy o wartości np 200 000 pln i można uznać że spełnił wymagania dla każdego zadania ??"
Ba, wystarczy, że będzie jak warunku - minimum 10 tys.

4 Odpowiedź przez

Gordon

Odp: doświadczenie

no właśnie i w tym problem

w warunku jest napisane min 10 000 pln

i jak teraz
a/ zamówienie na 200 000 pln załatwia sprawę doświadczenia ka każde zad,
b/ na każde zamówienie ma być doswiadczenie oddzielnie

5 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: doświadczenie

Nie, nie ma żadnego problemu.
Po co 200 tys? Już pisałem, że sprawę załatwia 10 tys.
Wytłumacz dlaczego nie miałbyś przyjąć jednego doświadczenia na wszystkie zadania?
Co to znaczy, że "doświadczenie oddzielnie"?
Jak będziesz uparty to wykonawca skseruje Ci to doświadczenie. Czemu miałby wykazywać się ilomaś doświadczeniami?

6 Odpowiedź przez

Gordon

Odp: doświadczenie

po prostu głośno myślę, i zastanawiam się nad sugestią Marcela smile
ale skłaniam się ku Twojej propozycji smile

7 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: doświadczenie

Jeśli chcesz więcej niż jedno doświadczenie to żądasz więcej niż jedno.
Możesz żądać nawet 6, czyli wykonawca składający ofertę na choćby jedną część musi wykazać się sześcioma dośw.
Nie ma możliwości nakazania wykonawcy, aby np. w części 2 przedstawił inne doświadczenie niż w części 1. Oczywiście możesz też zróżnicować warunki:

1 część - 12 000
2 część - 20 000
itd.
Jednak jeśli ktoś będzie miał doświadczenie na 100 000 to może je użyć i tu i tu.

8 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: doświadczenie

Tylko wówczas dochodzi do sytuacji gdzie np. na 6 zadań wykonawca wykazuje się jednym doświadczeniem a czy o to chodzi?

9 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: doświadczenie

psz napisał/a:

Oczywiście możesz też zróżnicować warunki:

1 część - 12 000
2 część - 20 000
itd.
.

Właśnie tu jest sedno, jak określi to zamawiający.

10 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: doświadczenie

Marcel napisał/a:

Tylko wówczas dochodzi do sytuacji gdzie np. na 6 zadań wykonawca wykazuje się jednym doświadczeniem a czy o to chodzi?

No jeśli nie o to chodzi to niech zamawiający żąda kilku doświadczeń.
Jak żąda jedno to zakładam, że o to zamawiającemu chodzi.

Poza tym w zależności od charakteru zamówienia to jedno doświadczenie może być w zupełności wystarczające (gdy chodzi o umiejętność), a może być niewystarczające gdy te 6 zadań ma być wykonywanych np. w jednym czasie.

Pytanie więc "czy taki zapis jest dobry?" może mijać się z celem bo najważniejsze jest to co chce osiągnąć zamawiający, a tego przecież nie wiemy.

11 Odpowiedź przez

Gordon

Odp: doświadczenie

wiemy wiemy co chce osiągnąć = po prostu sprawdzić doświadczenie wykonawcy

czyli zamówienie 6 zadań,
i na każde chce doświadczenie
z 1 10 000
z 2 10 000
z 3 10 000

to może przedstawić jedne referencje na 100 000 pln do w/w trzech zadań i jest ok 
czy nie ? i powinien na każde zadanie oddzielne doświadczenie=usługę/dostawę ?

dla mnie jest to bez różnicy ale chodzi żeby ewentualna kontrola nie podważyła ??

zapis jest jak podałem :

zad 1
w tym okresie, wykonał (zakończył) należycie co najmniej: dwie dostawy materiałów eksploatacyjnych, artykułów biurowych o wartości każdej dostawy minimum XXX zł
zad 2
w tym okresie, wykonał (zakończył) należycie co najmniej: dwie dostawy materiałów eksploatacyjnych, artykułów biurowych o wartości każdej dostawy minimum XXX zł

12 Odpowiedź przez

Gordon

Odp: doświadczenie

pogooglowałem i wykonawcy często pytają o tą sama kwestię, wielu zamawiających odpowiada że można

ja bym wpisał taką regułkę:

w przypadku, gdy wykonawca składa ofertę na więcej niż jedno zadanie, dopuszczalnym jest dołączanie na poszczególne zadania tych samych dokumentów potwierdzających wiedzę i doświadczenie (z zachowaniem wymaganej warunkami SIWZ wartości dostaw) ale tylko w takiej części (wartości), w jakiej nie były one jeszcze wykorzystane dla innych, poprzednich zadań, na które wykonawca składa ofertę. Co oznacza, że do każdego następnego zadania zamawiający zakwalifikuje tylko taką wartość z danej referencji, jaka pozostała jeszcze nie wykorzystana w poprzednich zadaniach lub zadaniu.

trochę pogmatwane i mało czytelne:(

13 Odpowiedź przez

Gordon

Odp: doświadczenie

albo prościej:
W przypadku kiedy Wykonawca składa ofertę na kilka zadań winien zsumować wartość poszczególnych zadań i na łączną kwotę przedstawić jedną dostawę i tak np.: jeżeli Wykonawca składa ofertę na zadania od 1 do 3 powinien wykazać wykonanie jednej dostawy na kwotę co najmniej  XXX  zł brutto.

14 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: doświadczenie

Podstawa to dobre i jasne rozpisanie tego co się chce,inaczej można posługiwać się tą samą robotą.

15 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: doświadczenie

Ja bym zrobił trochę inaczej - uzależniłbym ilość dostaw od części, na które składa oferty. Np. jeśli wykonawca składa ofertę na 1 część, to musi wykazać 1 dostawę. Jeśli na 2, to musi wykazać 2 dostawy itd.

16 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: doświadczenie

Tak jest najlepiej i najbardziej sprawiedliwie.