1

Temat: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Dzisiaj mieliśmy otwarcie ofert w przetargu na usługi pocztowe. Była jedna oferta (wiadomo jakiego
operatora). Wykonawca ten źle nam wypełnił Formularz cenowy. W tabeli
mamy pięć kolumn:
1. Rodzaj przesyłki
2. Liczba sztuk
3. Cena jednostkowa netto
4. Cena jednostkowa brutto
5. Wartość brutto ogółem
Wiadomo że ten Wykonawca jest zwolniony z podatku za powszechne usługi
pocztowe. Wykonawca w kolumnach wpisał następujące dane (przykład
przesyłki): 1 i 2 my podaliśmy:
1. Rodzaj przesyłki: ekonomiczna do 50 g
2. Liczba sztuk: 500 szt
3. Cena jednostkowa netto: 1,75 (to wpisał wykonawca)
4. Cena jednostkowa brutto: 875,00 (to wpisał wykonawca)
5. Wartość brutto ogółem: 875,00 (to wpisał wykonawca)
Wykonawca w 4 kolumnie powinien wpisać 1,75, a wpisał 875,00. Popełnił
te same błędy we wszystkich pozycjach gdzie stawkę vat mają 0%. Na
usługi gdzie mieli 23% to dobrze wypełnili tabelę.

Da się uratować ten przetarg? 
Jako Komisja przetargowa wypracowaliśmy 3 możliwe
opcje:
1. Koncepcja 1 - wezwać wykonawcę na podstawie 87 ust 1 do złożenia
wyjaśnień - jedyna koncepcja, która mogłaby uratować przetarg, ale mam
wątpliwości czy możemy z niej skorzystać. Nie bardzo wiemy jak
moglibyśmy to umotywować
2. Koncepcja 2 - odrzucić ofertę na podstawie 89 ust 1 pkt 6 (zawiera
błędy w obliczeniu ceny) i w efekcie unieważnić postępowanie
3. Koncepcja 3 - na podstawie  87 ust 2 poprawić oczywiste omyłki czyli
sami przemnożymy kolumny 2 przez kolumnę 4 i wynik wpiszemy w kolumnę 5
- koncepcja ta również doprowadzi do unieważnienia postępowania,
ponieważ jak popoprawiamy w ten sposób wszystkie dane to suma wszystkich
przekroczy kwotę jaką przeznaczamy na realizację zamówienia - kwota
wyjdzie w milionach.

Da się uratować przetarg? Nad którą koncepcją mamy dalej pracować? Proszę tylko o wskazanie nam "światełka w tunelu"

2 (edytowany przez Marcel 2014-02-20 17:11:12)

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Przedstawioną omyłkę należy zakwalifikować jako oczywistą omyłkę rachunkową, która zgodnie z art. 87 ust. 2 pkt 2 ustawy Pzp masz obowiązek poprawić.
Zgodnie z utrwaloną linią orzeczniczą oczywistą omyłką rachunkową jest widoczny, niezamierzony błąd rachunkowy popełniony przez wykonawcę, który polega na uzyskaniu nieprawidłowego wyniku działania arytmetycznego (wyrok KIO z 21 stycznia 2009 r., sygn. akt: KIO/UZP 20/09). Z kolei w innym wyroku stwierdzono, że omyłka może być uznana za oczywistą, gdy jest widoczna na pierwszy rzut oka, bezsporna, niebudząca wątpliwości (wyrok KIO z 23 stycznia 2009 r., sygn. akt KIO UZP 62/09).

3

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

czyli mam przemnożyć 2 kolumną przez 4 i poprawić 5 kolumnę?

4

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Błędna jest pozycja 4 i tę trzeba poprawić.

5

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

tylko na jakiej podstawie mam to poprawić, przecież muszę to jakoś uzasadnić

6

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Nie rozumie o co Ci chodzi z tym watem, wrzuć kawałek tabeli wykonawcy to coś się wymyśli. Jaki był sposób  obliczenia ceny? Jakie przewidziałeś opcje poprawy błędów w ofercie (czy  coś przewidziałeś). Dużo jest niewiadomych.

7

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Rozumiem że masz problem z tymi pozycjami w których zostały podane ceny jednostkowe netto? Wszędzie tam gdzie masz cenę jednostkową netto uznaj ją jako podstawę do poprawienia omyłki rachunkowej.
Jeżeli masz w SIWZ opis sposobu obliczenia ceny (art 36.1.12 wskazuje że musisz to mieć) postępuj zgodnie z tym opisem zgodnie z którym podstawą obliczenia ceny w takim formularzu powinna być cena jednostkowa netto (tak powinno być a jak jest?). Wszelkie konsekwencje rachunkowe łącznie z ceną oferty będą wynikiem poprawienia omyłki rachunkowej.

Sprawa jest oczywista.

8 (edytowany przez MarekK 2014-02-21 08:18:02)

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

jarosław napisał/a:

Rozumiem że masz problem z tymi pozycjami w których zostały podane ceny jednostkowe netto? Wszędzie tam gdzie masz cenę jednostkową netto uznaj ją jako podstawę do poprawienia omyłki rachunkowej.
Jeżeli masz w SIWZ opis sposobu obliczenia ceny (art 36.1.12 wskazuje że musisz to mieć) postępuj zgodnie z tym opisem zgodnie z którym podstawą obliczenia ceny w takim formularzu powinna być cena jednostkowa netto (tak powinno być a jak jest?). Wszelkie konsekwencje rachunkowe łącznie z ceną oferty będą wynikiem poprawienia omyłki rachunkowej.

Sprawa jest oczywista.

Błąd popełnili w podaniu ceny jednostkowej brutto, ponieważ w tym przykładzie co podałem wyżej: cena jednostkowa netto podali 1,75, a cena jednostkowa brutto 875,00 zł (a powinni wpisać 1,75).

Opis sposobu obliczenia ceny mam taki:
"W ofercie należy podać cenę zamówienia przez którą należy rozumieć cenę w myśl art. 3 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 5 lipca 2001 r. o cenach (Dz. U Nr 97, poz. 1050, z późn. zm.). Wynagrodzenie za wykonanie przedmiotu zamówienia Wykonawcy ustalają w ofercie jako cenę zamówienia brutto za całość zamówienia z uwzględnieniem obowiązującej w dniu złożenia oferty stawki podatku VAT. Cena oferty powinna być obliczona w oparciu o wszystkie elementy zawarte w SIWZ oraz zawierać wszystkie niezbędne koszty
konieczne do realizacji zamówienia. Wykonawca jest zobowiązany do szczegółowego zapoznania się z przedmiotem zamówienia w celu należytego i rzetelnego obliczenia ceny oferty.
2. Rozliczenie należności pomiędzy Zamawiającym a Wykonawcą odbywać się będzie w PLN. Ceny oraz wszelkie wartości określone w ofercie należy podawać w złotych polskich (PLN) z dokładnością do 1 grosza.
3. Cena zamówienia określona przez Wykonawcę w ofercie obowiązuje przez cały czas trwania umowy. Zamawiający dopuszcza zmiany ceny zamówienia brutto (ceny ofertowej) w przypadku urzędowej zmiany stawki podatku VAT dla usług pocztowych. Stawka podatku VAT określana jest zgodnie z ustawą z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług.
4. Zamawiający może w trakcie oceny ofert wymagać od Wykonawców, aby przedstawili (wyjaśnili) kalkulacje kwot zawartych w ofercie. "

Czy teraz mogę poprawić te 875 na 1,75? (z innych przepisów prawa wiemy że ten wykonawca jest zwolniony z vat za powszechne usługi pocztowe - a właśnie w nich w formularzu ofertowym popełnili te same błędy; tam gdzie był podatek 23% to ładnie wszystko wpisali, np. cena jedn. netto 1 zł, cena jedn brutto 1,23 i wartość brutto ogółem za 100 szt. 123 zł).
Potraktować to jako oczywistą omyłkę rachunkową i poprawić to wpisali w kolumnie cena jedn. brutto czy jednak zwrócić się do nich o wyjaśnienia skąd wzieli te kwoty, ponieważ takiego podatku w Polsce nie ma. Z tego co oni wpisali to podatek wychodzi że podatek jest blisko 490% (netto 1,75, brutto 875)

Co lepiej zrobić:
1. zwrócić się do nich o wyjaśnienie na jakiej podstawie wpisali te kwoty jednostkowe brutto. udzielą mi wyjaśnień i wtedy uznam ich błędy jako oczywiste omyłki rachunkowe, które poprawię
2. uznać to jako oczywistą omyłke rachunkową i sam poprawić wysyłając do nich zawiadomienie?

9

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Jakie wyjaśnienia, przecież wyjaśnienia doprowadzą do tego że oczywista omyłka taką oczywistą już nie będzie!

10

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Marcel napisał/a:

Jakie wyjaśnienia, przecież wyjaśnienia doprowadzą do tego że oczywista omyłka taką oczywistą już nie będzie!

A tak mi radzi nasz radca prawny...

11

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Jeżeli masz cenę jednostkową netto i poprawną stawkę to jesteś w stanie ustalić cenę zamówienia.

Zrób to jako omyłka rachunkowa. Zrób 2 tabelki jedną - "jest" druga "winno być" i poprawiaj.

Co ty chcesz wyjaśniać? Na marginesie, jeżeli dobrze rozumiem co masz w ofercie to ja na Twoim miejscu prawdopodobnie nic bym nie poprawiał. Te poprawki które wprowadzisz nie zmienią ceny oferty. Jedynie co uzyskasz to cenę jednostkową brutto. Ale chcesz mieć ład i porządek to poprawiaj smile

12

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Oczywiście, jak jarosław nic to nie zmieni, z drugiej strony możesz z powodzeniem poprawić, omyłka jest jasna jak słońce, w tym wypadku nie słuchaj radcy.

13

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Dzięki Panowie.

Mam jeszcze jedną kwestię do omówienia.

W formularzu wymieniłem też przesyłki, których nie mieliśmy w ostatnich latach i tam wpisałem liczbę 0. zaznaczyłem tylko, że tam gdzie 0 to my tego nie realizowaliśmy ale przewidujemy że takie przesyłki mogą się pojawić.
Wszędzie tam gdzie mileiśmy liczbę sztuk 0 to Wykonawca nie uzupełnił tabelki - powstawiał kreski "-". Mi jednak chodziło aby wpisali ceny, niestety nie mam tego w siwz.
We wzorze umowy mam że załącznikami będą regulaminy i cenniki wykonawcy.
Jest tez wzmianka, że "Podstawą rozliczeń pomiędzy Zamawiającym a Wykonawcą będzie suma opłat za przesyłki faktycznie nadane lub zwrócone z powodu braku możliwości ich doręczenia w okresie rozliczeniowym, potwierdzona co do ich liczby i wagi na podstawie dokumentów nadawczych lub oddawczych, przy czym obowiązywać będą ceny jednostkowe podane w formularzu ofertowym."
Wyjaśniać te kreski i wezwać do uzupełnienia oferty (nie zmieni to ceny bo wartość koncowa brutto i tak wyjdzie 0 dla zerowej liczby przesyłek)?

14

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Czy po prostu chcesz ofertę... Nie do tego służy przetarg. Nowatorska koncepcja- podajcie mi ceny, nie wiem czy skorzystam... Jeśli chcesz coś wyjaśniać to ze sobą. To 0 w ilości przesyłek.

15

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

To jest wasz błąd. Powinieneś wpisać chociaż jedną sztukę, która zostałaby wyceniona i doliczona do całej ceny oferty. Tak wykonawca uznał że tej pozycji nie będzie w zamówieniu więc pominął ją w ofercie. Ciekawe czy masz tą pozycję wskazaną w opisie przedmiotu zamówienia?
I masz pasztet, bo  formularz jest niezgodny z SIWZ, w żaden sposób poprawić go nie można, tu nic nie wyjaśnisz nic nie uzupełnisz (wyjaśnienia wskazujące jakąś stawkę będą zmianą oferty, wezwanie do uzupełnienia nie dotyczy oferty). A z drugiej strony jak traktować brak ceny pozycji której zamówienie nie obejmuje?

16

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

A z drugiej strony jak traktować brak ceny pozycji której zamówienie nie obejmuje?

Tu bym problemu nie widział, jak jest 0 w ilości to może być w cenie 0, kreska, czy emot.

17

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

jarosław napisał/a:

To jest wasz błąd. Powinieneś wpisać chociaż jedną sztukę, która zostałaby wyceniona i doliczona do całej ceny oferty. Tak wykonawca uznał że tej pozycji nie będzie w zamówieniu więc pominął ją w ofercie. Ciekawe czy masz tą pozycję wskazaną w opisie przedmiotu zamówienia?
I masz pasztet, bo  formularz jest niezgodny z SIWZ, w żaden sposób poprawić go nie można, tu nic nie wyjaśnisz nic nie uzupełnisz (wyjaśnienia wskazujące jakąś stawkę będą zmianą oferty, wezwanie do uzupełnienia nie dotyczy oferty). A z drugiej strony jak traktować brak ceny pozycji której zamówienie nie obejmuje?

Człowiek się uczy na błędach. Jestem świeży w przetargach.
W opisie przedmiotu zamówienia mam to samo co w formularzu ofertowym wiec tu jest ok. Mój błąd, że nie wyjaśniłem szczegółowo jak mają wypełnić formularz.

18

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Nie, Twój błąd polega na wpisaniu w pole ilość "0". Jeśli chcesz czegoś zero to znaczy, że tego nie chcesz. Przetarg nie służy do cenowego rozpoznawania rynku.

Nawet jakby wpisali kwotę jednostkową w tym polu to nic to nie zmienia. Wysyłając te przesyłki nie działasz na podstawie umowy przetargowej (bo ilość 0).

19

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

W opisie przedmiotu zamówienia i umowie mam: "Liczba zero dla danych przesyłek, paczek i usług oznacza, że Zamawiający ich nie realizował i w związku z tym nie może wskazać ich przewidywanej ilości, jednak zakłada, że mogą się one pojawić w okresie realizacji umowy. "
oraz:
"W przypadku nadania przez Zamawiającego przesyłek nie określonych w formularzu ofertowym, podstawą rozliczeń będą ceny z aktualnego cennika usług Wykonawcy."

Wiec raczej działam zgodnie z prawem i umową. Nie widzę problemu. Mogłem wpisać 1 ale wpisałem to co powyżej.

20

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Skoro nawet zakładasz że mogą się pojawić powinieneś oszacować ich ilość.

21

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Zgodnie z jakim prawem działasz? Zapisy w SIWZ to nie prawo. W umowie też możesz wpisać wszystko (i działać zgodnie z nią), ale to nie znaczy, że będzie to zgodne z prawem.

0 to zero, nie ma oferty. To problem zamawiającego, aby oszacować ilość przesyłek. Możesz skorzystać z prawa opcji, ale to zupełnie inne zapisy.

"W przypadku nadania przez Zamawiającego przesyłek nie określonych w formularzu ofertowym, podstawą rozliczeń będą ceny z aktualnego cennika usług Wykonawcy."
To już w ogóle nie wiadomo do czego przypiąć.
To jest bezwartościowy zapis. Robisz postępowanie na usługi o skonkretyzowanej ilości i charakterze (wielkość przesyłek, termin dostarczenia itp..). Reszta nie ma nic do tego postępowania. Jeśli wyślesz coś czego nie ma w formularzu to nie wysyłasz tego na podstawie umowy. I odwrotnie, jeśli chcesz wysłać coś na podstawie umowy przetargowej to ma to być we formularzu.

22

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Marcel napisał/a:

Skoro nawet zakładasz że mogą się pojawić powinieneś oszacować ich ilość.

Mogłem, ale zaznaczyłem, że mogą ale nie muszą się pojawić.

23

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

psz napisał/a:

Zgodnie z jakim prawem działasz? Zapisy w SIWZ to nie prawo. W umowie też możesz wpisać wszystko (i działać zgodnie z nią), ale to nie znaczy, że będzie to zgodne z prawem.

0 to zero, nie ma oferty. To problem zamawiającego, aby oszacować ilość przesyłek. Możesz skorzystać z prawa opcji, ale to zupełnie inne zapisy.

"W przypadku nadania przez Zamawiającego przesyłek nie określonych w formularzu ofertowym, podstawą rozliczeń będą ceny z aktualnego cennika usług Wykonawcy."
To już w ogóle nie wiadomo do czego przypiąć.
To jest bezwartościowy zapis. Robisz postępowanie na usługi o skonkretyzowanej ilości i charakterze (wielkość przesyłek, termin dostarczenia itp..). Reszta nie ma nic do tego postępowania. Jeśli wyślesz coś czego nie ma w formularzu to nie wysyłasz tego na podstawie umowy. I odwrotnie, jeśli chcesz wysłać coś na podstawie umowy przetargowej to ma to być we formularzu.

Cennik będzie załącznikiem do umowy, będzie integralną częścią umowy.
Wzorowałem się na innych urzędach.

24

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Najlepiej wzorować się na ustawie. Jest to nieprawidłowe postępowanie. Jak wspomniałem wyżej, najbliższym temu rozwiązaniem będzie prawo opcji.

25

Odp: Formularz ofertowy - błędy popełnione przez wykonawcę

Nie rób nic  ta ofertą.
W czasie realizacji umowy nie korzystaj z pozycji oznaczonych ilością zero.
W razie problemów z kontrolą (których raczej nie będziesz miał) wyjaśnisz że ta część oferty miała charakter informacyjny.
A i dodaj że jesteś świeży w przetargach wink

Tak naprawdę to nawet nie wiadomo co z tym zrobić. I to nie jest problem wykonawcy a zamawiającego. Nie odrzucisz oferty PP bo powie ci że nie mozna odrzucić za brak czegoś czego w ofercie nie ma.