1

Temat: postepowanie poza ustawa

czy znajac kwote z planu zamowien na zakup materialow biurowych i tonerow
jest to np. 50 tys  zl netto, mamy procedure wewnetrzna ktora stosujemy od 20tys netto mozemy kupowac materialy biurowe raz na 2 miesiace po 20 tys , czyli poza procedura wewnetrza?

2

Odp: postepowanie poza ustawa

Miałbym stracha smile

3

Odp: postepowanie poza ustawa

Nie bardzo, zgodnie z regulaminem.

4

Odp: postepowanie poza ustawa

Nie Ryzykuj, bo może być problem przy kontroli, bo w takim razie po co regulamin wewnętrzny??

5

Odp: postepowanie poza ustawa

tylko sie upewniam bo jest taki pomysl, ktorego ja nie akceptuje

6

Odp: postepowanie poza ustawa

My raczej też nie akceptujemy.

7

Odp: postepowanie poza ustawa

A Odpowiadasz?? No to trzymaj się Regulaminu

8

Odp: postepowanie poza ustawa

Dasz jakieś porady odnośnie siwz na tonery galavox?

9

Odp: postepowanie poza ustawa

barbaraw napisał/a:

A Odpowiadasz?? No to trzymaj się Regulaminu

odpowiadam za realizacje procedur, a jak ktos sobie to zrobi poza mna no to co ja moge począć?

10

Odp: postepowanie poza ustawa

czy moge zastosowac taki zapis w umowie na materialy biurowe-(porcedura ponizej kwot z art. 4 pkt 8) , że
1. w przypadku wystąpienia zakupu nieprzewidzianego,nieujetego w ofercie, Z. moze kupic ten produkt u Wykonawcy, pod warunkiem nie przekroczenia łącznej kwoty z umowy.
2. Z. może odstąpić od zakupu produktu nieujętego  w ofercie i zamówić go u innego wykonawcy pod warunkiem że cena produktu jest korzystniejsza lub gdy u Wykonawcy produkt ten  jest niedostępny.

11

Odp: postepowanie poza ustawa

Marta do postępowań o wartości poniżej 14 tys. ? należy zastosować art. 29 ustawy. MUSISZ opisać przedmiot zamówienia i tym samym dać wykonawcy znać co chcesz kupić.
Ten zapis jest bez sensu, znaczy to mniej więcej tyle: mogę chcieć coś kupić, ale jeszcze nie wiem co i gdybyś to chciał sprzedać drożej niż inny wykonawca, to nie kupię tego od ciebie.

Po co to? Ujmij w postępowaniu do 14 tys. ? to, o czym wiesz, że na 100% jest potrzebne. Wszelkie nieprzewidziane zakupy załatwisz później, kiedy zaistnieje taka potrzeba.

12

Odp: postepowanie poza ustawa

Nie. Art. 29 nie znajdzie zastosowań do zamówień pon. 14 000 jako obowiązkowy. Zajrzyj do kodeksu cywilnego, czy taki zapis jaki planujesz jest niezgodny z przepisami? Ja takiego przepisu nie znam. Inna kwestią jest tego rozwiązania sens.

13 (edytowany przez Marta 2014-03-11 11:31:13)

Odp: postepowanie poza ustawa

MYSLE ZE MOZLIWOSC TAKA MOZNA DOPUSCIC ZEBY KONTROL NIE PRZYCZEPILA SIE NIGDY ZE PRODUKT(NIEPRZEWIDZIANY,NAGŁA POTRZEBA) KUPIONY U TEGO SAMEGO WYKONAWCY ,A POZYCJA NIE OBJETA BYLA UMOWA

14

Odp: postepowanie poza ustawa

Nie krzycz!!!

15

Odp: postepowanie poza ustawa

Bipi, pouczasz, a sam krzyczysz smile

16

Odp: postepowanie poza ustawa

Gdzie? smile W lesie krzyczę ale nie na Forum wink

17

Odp: postepowanie poza ustawa

"!!!", a ja głupi myślałem, że to krzyk:)

18 (edytowany przez bipi 2014-03-11 12:50:56)

Odp: postepowanie poza ustawa

TO JEST KRZYK wink
A to: !!! jest wołacz tongue

19 (edytowany przez psz 2014-03-11 12:53:45)

Odp: postepowanie poza ustawa

Wiem, ale napisz co to - !!! - jest.

Wołacz? Proszę Cię... smile

20

Odp: postepowanie poza ustawa

nie czepiać się tylko doradzać w merytoryce sprawy:-)

21

Odp: postepowanie poza ustawa

Proszsz- możesz bez problemu podzielić takie zamówienie. Nie wiem czemu przedmówcy piszą  o jakimś strachu...

22 (edytowany przez jarosław 2014-03-11 20:06:26)

Odp: postepowanie poza ustawa

I po co ci taki zapis? Jak będziesz czegoś potrzebowała czego wcześniej nie przewidziałaś w umowie to sobie kupisz. U tego samego lub innego wykonawcy. No, chyba że twoje procedury zakupów do 14000 są tak uciążliwe że nie chcesz ich powtarzać.

Po dział na tonery i art. biurowe jest jak najbardziej dozwolony. To 2 różne zamówienia.

23

Odp: postepowanie poza ustawa

Tak jak przedmówcy - psz i jarosław - dzielić i nie przejmować się.

24 (edytowany przez Katiqq 2014-03-12 06:49:11)

Odp: postepowanie poza ustawa

psz napisał/a:

Nie. Art. 29 nie znajdzie zastosowań do zamówień pon. 14 000 jako obowiązkowy. Zajrzyj do kodeksu cywilnego, czy taki zapis jaki planujesz jest niezgodny z przepisami? Ja takiego przepisu nie znam. Inna kwestią jest tego rozwiązania sens.

Psz przybywa z dnia na dzień opinii wskazujących na obowiązek stosowania przepisów dot. zarówno opisu przedmiotu zamówienia jak i szacowania wartości zamówienia w przypadku zamówień do 14 tys. ?. Co ciekawe potwierdzają to również szkoleniowcy.
Przecież aby móc zastosować wyłączenie trzeba najpierw zastosować przepisy art 32-34 ustawy Pzp. Jeśli mamy już świadomość, ze nasze planowane zamówienia nie przekroczy kwoty 14 tys. euro, to możemy dokonać takiego zakupu.
Działając niezgodnie z art. 29 w przypadku  zamówień poniżej 14 tys.? można opisać PZ w sposób utrudniający uczciwą konkurencję i równe traktowanie wykonawców oraz uniemożliwiający złożenie oferty na równoważny przedmiot zamówienia, a musimy pamiętać przede wszystkim o tym, że w dalszym ciągu jest to zamówienie publiczne.
Jest wiele komentarzy potwierdzających, to o czym wspomniałam powyżej, zwłaszcza na Lex'ie. Nie chcę wywoływać burzy tą opinią, ale osobiście nie mam nic przeciwko stosowaniu wspomnianych przepisów w zamówieniach poniżej 14 tys. ?.

25

Odp: postepowanie poza ustawa

Temat za gorący nie jest, więc burzy nie wywołasz smile

Ja częściowo zgadzam się z tym podejściem, ale temat jest wg mnie dużo szerszy.

Dokonując różnych zakupów, tj. udzielając zamówienia publicznego np. za 10 tys. bez robienia papierowego szacunku wiemy, że wartość PZ jest poniżej 14 000 EUR.

U mnie wygląda to więc tak - jak zakup jest poniżej 14 000 EUR to nie robię szacunku zgodnie z przepisami ustawy, jeśli nie wiem jaka jest wartość zamówienia to postępuję zgodnie z art. 29 bo może będę musiał zrobić przetarg. Jeśli wiem, że wartość przekracza 14 000 to oczywiście zawsze robię szacunek zgodnie z przepisami ustawy.

"Działając niezgodnie z art. 29 w przypadku  zamówień poniżej 14 tys.? można opisać PZ w sposób utrudniający uczciwą konkurencję i równe traktowanie wykonawców oraz uniemożliwiający złożenie oferty na równoważny przedmiot zamówienia, a musimy pamiętać przede wszystkim o tym, że w dalszym ciągu jest to zamówienie publiczne."

Trzymając się literalnie zapisów ustawy, nawet w zamówieniach pon. 14 000 nie można używać nazw własnych, co na tym forum nie przejdzie (patrz - odpowiedzi użytkowników w wątkach na ten temat).
Poza przepisami pzp obowiązują nas również inne przepisy, jak choćby ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji czy o ochronie konkurencji.
I bez względu na wartość zamówienia nimi się kierujemy. Pon. 14 000 nie interesują mnie zasady ustalone w pzp.
Np. równoważność to już jawna kpina. Gdy nie jestem w ustawie to zupełnie mnie te przepisy nie interesują co nie znaczy, że nie patrzę na ogólne zasady wydatkowania środków publicznych. Niedopuszczenie takich rozwiązań nie będzie wykroczeniem z pkt widzenia pzp, ale może być np. nieoszczędne.

Reasumując - jest w naszym prawie bardzo wiele reguł, które bezpośrednio i niejako pośrednio wpływają (powinny wpływać wink ) na nasze działania w kwestii udzielania zamówień publicznych i to, że nie stosuję przepisów ustawy nie znaczy, że zachowuję się jak jakiś pan na włościach.