1 Temat przez

Igulinka2014

Temat: zgoda na podwykonawcę

Witam wszystkich i proszę o pomoc,
1) czy jest sens wprowadzania do SIWZ/wzorów umów (szczególnie przy zamówieniach na dostawy i usługi) wymogu uzyskania zgody na zmianę podwykonawcy w trakcie realizacji zamówienia?
2) czy jest w ogóle możliwe nie wyrażenie zgody przez zamawiającego na konkretnego podwykonawcę (np. nierzetelnego), a jeśli tak to jakie konsekwencje powoduje ten brak zgody?
3) w przypadku umów podwykonawczych na realizację dostaw i usług o wartości mniejszej niż 0,5 % (art. 143b ust. 8) z jakiej ochrony korzystają Ci podwykonawcy jeśli  Zamawiający nie akceptuje tych umów i skąd wiadomo, że takie umowy w ogóle istnieją???
4) czy dalszy podwykonawca może zawrzeć umowę z dalszym podwykonawcą????

Te zmiany to dla mnie czarna magia ............

2 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: zgoda na podwykonawcę

1) to już zależy od samego zamawiającego
2) co do zasady jest taka możliwość
3) korzystają z uczciwości samego wykonawcy smile
4) może

3 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: zgoda na podwykonawcę

Przy usługach i dostawach - daj sobie spokój.

4 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: zgoda na podwykonawcę

Skorzystać z zapisów które dotyczą r.budowlanych można, ale jak Mirek, po co sobie tyle problemów na głowę ściągać.

5 Odpowiedź przez

Igulinka2014

Odp: zgoda na podwykonawcę

Ok, a jeśli w podwykonawczej na rb mam gagatka, na którego "nie sposób się zgodzić", a Wykonawca się przy nim upiera?
Mogę się nie zgodzić? Pzp daje podstawę tylko w określonych przypadkach, czy można wykorzystać 647(1) KC?

6 Odpowiedź przez

Igulinka2014

Odp: zgoda na podwykonawcę

Igulinka2014 napisał/a:

Ok, a jeśli w podwykonawczej na rb mam gagatka, na którego "nie sposób się zgodzić", a Wykonawca się przy nim upiera?
Mogę się nie zgodzić? Pzp daje podstawę tylko w określonych przypadkach, czy można wykorzystać 647(1) KC?

Czy ktoś ma jakiś pomysł?

7 Odpowiedź przez

jarosław

Odp: zgoda na podwykonawcę

Wg mnie to ty nie masz wpływu na to z jakimi podwykonawcami chce pracować twój wykonawca. To jest tylko i wyłącznie jego sprawa. Jeżeli spełnione są wszystkie warunki opisane w SIWZ to umowa musi być zaakceptowana.

8 Odpowiedź przez

cbud

  • cbud
  • cbud
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: zgoda na podwykonawcę

jeśli zgłasza do oferty i postępowania - nie masz wpływu na wybór
natomiast jeśli chce zmienić lub zatrudnić w trakcie trwania kontraktu  - to owszem możesz nie wyrazić zgody lub zgodzić się milcząco - to zgodne z p. cywilnym.

9 Odpowiedź przez

Igulinka2014

Odp: zgoda na podwykonawcę

cbud napisał/a:

jeśli zgłasza do oferty i postępowania - nie masz wpływu na wybór
natomiast jeśli chce zmienić lub zatrudnić w trakcie trwania kontraktu  - to owszem możesz nie wyrazić zgody lub zgodzić się milcząco - to zgodne z p. cywilnym.

A z czego wynika to rozróżnienie?

10 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: zgoda na podwykonawcę

Igulinka2014 napisał/a:
cbud napisał/a:

jeśli zgłasza do oferty i postępowania - nie masz wpływu na wybór
natomiast jeśli chce zmienić lub zatrudnić w trakcie trwania kontraktu  - to owszem możesz nie wyrazić zgody lub zgodzić się milcząco - to zgodne z p. cywilnym.

A z czego wynika to rozróżnienie?

Do zawarcia umowy ma zastosowanie Pzp - które, co do zasady nie daje Ci prawa kontestowania podwykonawców
Po zawarciu umowy stosujesz KC - kodeks taki prawo Ci daje.

11 Odpowiedź przez

Igulinka2014

Odp: zgoda na podwykonawcę

MIRAS napisał/a:
Igulinka2014 napisał/a:
cbud napisał/a:

jeśli zgłasza do oferty i postępowania - nie masz wpływu na wybór
natomiast jeśli chce zmienić lub zatrudnić w trakcie trwania kontraktu  - to owszem możesz nie wyrazić zgody lub zgodzić się milcząco - to zgodne z p. cywilnym.

A z czego wynika to rozróżnienie?

Do zawarcia umowy ma zastosowanie Pzp - które, co do zasady nie daje Ci prawa kontestowania podwykonawców
Po zawarciu umowy stosujesz KC - kodeks taki prawo Ci daje.

Miras,
zatem hipotetycznie:
1) wykonawca oświadcza w ofercie, że ma zamiar korzystać z podwykonawcy (nie podaje nazwy bo nie polega na jego zasobach), po podpisaniu umowy z inwestorem przedkłada zamawiającemu projekt umowy do akceptacji, a zamawiający widząc co to ma być za podwykonawca nie chce wyrazić zgody, ale ponieważ nie ma prawnej możliwości sprzeciwu (projekt spełnia wszystkie wymogi) musi zaakceptować wybór wykonawcy?
I druga sytuacja:
2) w trakcie realizacji zamówienia wykonawca chce zmienić "dobrego" podwykonawcę na - wg wiedzy Zamawiającego - dużo gorszego (taka zmiana nie jest korzystna dla Zamawiającego), zmiana ta nie stanowi zmiany istotnej (zakres ten sam, wykonawca nie dysponuje jego zasobami) i w tej sytuacji Zamawiający ma już możliwość zablokowania działań Podwykonawcy? W oparciu o jaki przepis?
Czy dobrze rozumiem?
Ale jeśli chodzi o mechanizm przedkładania umów do zatwierdzenia to mechanizm jest taki sam również w przypadku zmiany, jak i zatrudnienia podwykonawcy oraz bez względu na etap postępowania?

12 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: zgoda na podwykonawcę

1) Nie musi - 647(1) KC, z tym że brak takiej zgody ma znaczenie jedynie dla powstania odpowiedzialności solidarnej zamawiającego, nie wpływa natomiast na skuteczność umowy zawartej przez generalnego wykonawcę i podwykonawcę.
2) 647(1) KC i podobnie brak zgody zamawiającego na zawarcie umowy pomiędzy wykonawcą a podwykonawcą nie może powodować nieważności umów z podwykonawcą, lecz jedynie wyłączyć solidarną odpowiedzialność zamawiającego za zapłatę należności za roboty wykonane na podstawie umów zawieranych przez wykonawcę z podwykonawcą.