26

Odp: brak gwarancji w formularzu

MIRAS napisał/a:
bipi napisał/a:

Wszystko zależy jakie oświadczenia były wymagane przez Zamawiającego - jeśli tylko cena - uznałbym. Liczy się przecież treść oferty.

Załóżmy, że było wymagane oświadczenie o okresie gwarancji - gwarancja nie jest kryterium; minimalny wymagany okres został określony przez zamawiającego w innych dokumentach.

Skłaniałbym się do uznania jedynie w przypadku jeśli w formularzu ofertowym wykonawca oświadczyłby, że wykona zamówienie zgodnie z SIWZ, ale też nie jestem do końca przekonany...

27

Odp: brak gwarancji w formularzu

I tylko jeżeli w trybie wyjaśnień coś takiego by potwierdził.

28

Odp: brak gwarancji w formularzu

bipi napisał/a:

Skłaniałbym się do uznania jedynie w przypadku jeśli w formularzu ofertowym wykonawca oświadczyłby, że wykona zamówienie zgodnie z SIWZ, ale też nie jestem do końca przekonany...

Bardzo formalistyczne podejście - oznacza to, że zakładasz z góry, iż wykonawcy składający oferty w odpowiedzi na ogłoszenie o zamówieniu, działają z góry powziętym zamiarem wykonania tego zamówienia niezgodnie z warunkami określonym i przez zamawiającego. wink

29

Odp: brak gwarancji w formularzu

Być może wink Wiesz, być może wynika to z tego, że pracowałem zarówno u wykonawców jak i u zamawiających... wink i poznałem obie strony...

30

Odp: brak gwarancji w formularzu

Jeżeli wykonawca nie wpisał gwarancji w miejscu do tego przeznaczonym to jak zamawiający ma mieć przekonanie ze ta gwarancja jest?
Nasze propozycje dotyczące domniemania na podstawie oswiadczeń w ofercie nie są takie oczywiste i wg mnie dlatego wymagają potwierdzenia.

31 (edytowany przez janek159 2014-05-21 13:07:39)

Odp: brak gwarancji w formularzu

Czytam tu, że uznać wyjaśnienia i zmienić ofertę uznając, że jest to nieistotna zmiana treści oferty, tak?

32

Odp: brak gwarancji w formularzu

Wg mnie można uznać tylko takie wyjasnienia w których wykonawca oświadczy że ta gwarancja wynika ze złozonej oferty.

33

Odp: brak gwarancji w formularzu

Poprawiający omyłki w ofercie urzędnik nie może się kontaktować z firmą i uzgadniać, co ma wpisać

W ofercie wykonawca zostawił puste miejsce, nie podając okresu gwarancji, a jest ono jednym z kryteriów oceny ofert. Czy zamawiający może potraktować ów brak jako inną omyłkę i poprawić zgodnie z art. 87 ust. 2 pkt 3 prawa zamówień publicznych poprzez odwołanie się do art. 577 § 2 kodeksu cywilnego? ? pyta urzędnik samorządowy.

Nie jest to możliwe. Korekty musi dokonać sam zamawiający, a nie będzie mógł tego uczynić, nie wiedząc, jaki okres gwarancji zaproponowałby przedsiębiorca.

Nie zmienia tego art. 577 § 2 kodeksu cywilnego. Ten mówi tylko, że jeśli w gwarancji nie zastrzeżono innego terminu, wynosi on rok. Nie wiadomo, czy taki okres zaproponowałby wykonawca. Tym bardziej, gdy okres gwarancji jest jednym z kryteriów oceny ofert i wpisanie jakiejś wartości może wpłynąć na ostateczną punktację.

Zamawiający nie może się kontaktować z wykonawcą, żeby ustalić, jaki termin powinien wpisać. Oznaczałoby to bowiem negocjacje dotyczące oferty, a te zgodnie z art. 87 ust. 1 prawa zamówień publicznych są zakazane.

Podobne wnioski można wyciągnąć z orzecznictwa Krajowej Izby Odwoławczej. Przykładowo w uzasadnieniu wyroku z 20 stycznia 2009 r. (KIO/UZP 11/09) można przeczytać, że ?omyłki, o których mowa w art. 87 ust. 2 pkt 3 pzp, winny mieć taki charakter, by czynności ich poprawy mógł dokonać zamawiający samodzielnie, bez udziału wykonawcy w tej czynności?.

Inna jednak byłaby sytuacja, gdyby termin składania ofert wynikał z jakiejkolwiek innej części oferty (np. ze wzoru umowy). Gdyby wykonawca gdzieś go wskazał, to zamawiający miałby podstawy do poprawienia omyłki i wpisania takiego terminu gwarancji, jaki został wskazany w innej części oferty.

Rzeczpospolita
http://www.rp.pl/artykul/159842,324288_Zamawiajacy_nie_moze_decydowac_za_wykonawce.html

34

Odp: brak gwarancji w formularzu

Jak ktoś chce poprawiać takie "omyłki", które dotyczą kryteriów oceny ofert to niech zmieni dilera.

35

Odp: brak gwarancji w formularzu

psz napisał/a:

Jak ktoś chce poprawiać takie "omyłki", które dotyczą kryteriów oceny ofert to niech zmieni dilera.

big_smile:D:D

Popieram smile

36

Odp: brak gwarancji w formularzu

Post RobertR potwierdza to, o czym pisałem wyżej.

37

Odp: brak gwarancji w formularzu

Pomijając to że art. Roberta dotyczy poprawiania gwarancji która jest dodatkowo kryterium wyboru to potwierdza to co pisaliśmy.
Jeżeli w ofercie/umowie/SIWZ jest wskazany termin gwarancji to można naprawić taką ofertę:
albo poprzez zastosowanie innej omyłki
albo w trybie wyjaśnień (wykonawca powinien wyjaśnić że ta gwarancja jest wskazana w ofercie)

38

Odp: brak gwarancji w formularzu

Rozpatrzmy dwa przypadki o których pisze Jarosław w nawiązaniu do postu Roberta:

Czy możemy brak wpisania gwarancji traktować jako inne nieistotne omyłki (art. 87ust.2 pkt. 3). Czy zamawiający  może sam poprawić taką omyłkę samodzielnie, bez udziału wykonawcy?  Jak dla mnie - nie. Jak Z ma poprawić sam taką omyłkę co przyjąć, 24 m-ce, a może 36.  A może jednak przyjąć 24 bo przecież zamawiający żądał co najmniej 24 miesiące. Ale to był wymóg Z a nie oświadczenia W. Owszem w ofercie i projekcie umowy był wskazany minimalny termin gwarancji, ale w żadnym miejscu to W nie wpisał swojego. Więc czy możemy mówić, że w innych dokumentach w ofercie znajduje się gwarancja wskazana przez wykonawcę -nie.

   

Teraz druga ewentualna możliwość,

Czy wykonawca może w wyjaśnieniach napisać że gwarancja jest wskazana w ofercie? Czyli co jest wskazane w ofercie? Ile tej gwarancji? Zamawiający określił co najmniej 24 m-ce. Czyli co przyjąć 24 czy więcej miesięcy.

39

Odp: brak gwarancji w formularzu

za bardzo literalnie się wpisujecie w temat - dla mnie jest oczywiste jeśli nie jest kryterium to podpisując się pod tym drukiem wyraża zgodę na te 24 m-ce - to przecież Z. sam je wpisał. I nie potrzeba nic wyjaśniać skoro był to warunek do przyjęcia w postępowaniu

40

Odp: brak gwarancji w formularzu

Wiecie co dajmy sobie spokój z gwarancją ponieważ, cała oferta jest podpisana nieczytelna parafą bez pieczęci imiennej.

41

Odp: brak gwarancji w formularzu

.... jak sam napisałeś "jest podpisana", teraz zaczyna się nowy wątek...

42

Odp: brak gwarancji w formularzu

Rozumiem, że jest zachowana pisemność bo ,,jest podpisana". Nie ma wątku.