1 Temat przez

Koszalin80

Temat: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Witam,

mam taki problem. Wygraliśmy przetarg, podpisana umowa, parametry techniczne jako załącznik i teraz taka sytuacja:
Parametry minimalne komputera:
procesor , bla bla,
oprogramowanie A

W całym SIWZ, umowie, parametrach itp nie ma mowy nic o licencji o jej czasie itp. Zgodnie z wytycznymi SIWZ i parametrami minimalnymi w komputerze zostały zainstalowane: procesor, bla bla, oraz "Oprogramowanie A".
Zamawiający domaga się teraz od nas LICENCJI na "Oprogramowanie A".

My składając ofertę i realizując ją przecież nie wiemy czy zamawiający te licencje posiada, czy będzie na nie oddzielne postępowanie, itp.

Pytanie, czy ma takie prawo? Czy to my popełniliśmy błąd nie uwzględniając ich w ofercie?
A jeżeli tak to na na jakiej podstawie?
Mnóstwo pytań mało odpowiedzi.

Co sądzicie?
pozdrawiam,
Tomasz

2 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Skoro zamawiający nie postawił wymogu licencji w SIWZ to Wykonawca tego nie proponował w ofercie, w chwili obecnej zainstalowany program ma ważność na jaki czas?

3 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Można kupić oprogramowanie bez licencji? Program się w ogóle uruchomi?

4 Odpowiedź przez

eva

  • eva
  • eva
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

uruchomi ale to będzie wersja testowa (przeważnie jest to 30 dni) wink

5 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Dokładnie jak eva, będzie wersja testowa.

6 Odpowiedź przez

lisvitalis

 (edytowany przez lisvitalis 2014-05-28 12:06:10)

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Koszalin80 napisał/a:

Pytanie, czy ma takie prawo? Czy to my popełniliśmy błąd nie uwzględniając ich w ofercie?

Czyli co chcecie im sprzedać program bez licencji? Równie dobrze mogliby ściągnąć go sobie z netu - efekt taki sam. Też nie mieliby licencji. Jak mieliby taki tok myślenia to nie wpisaliby oprogramowania do SIWZ.

Koszalin80 napisał/a:

My składając ofertę i realizując ją przecież nie wiemy czy zamawiający te licencje posiada, czy będzie na nie oddzielne postępowanie, itp

.
A trzeba było zadać pytanie na etapie postępowania.

7 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

lisvitalis napisał/a:
Koszalin80 napisał/a:

Pytanie, czy ma takie prawo? Czy to my popełniliśmy błąd nie uwzględniając ich w ofercie?

Czyli co chcecie im sprzedać program bez licencji? Równie dobrze mogliby ściągnąć go sobie z netu - efekt taki sam. Też nie mieliby licencji. Jak mieliby taki tok myślenia to nie wpisaliby oprogramowania do SIWZ.

Koszalin80 napisał/a:

My składając ofertę i realizując ją przecież nie wiemy czy zamawiający te licencje posiada, czy będzie na nie oddzielne postępowanie, itp

.
A trzeba było zadać pytanie na etapie postępowania.

A po co?
W czyim to interesie?
Dla wykonawcy wszystko było jasne to nie zadawał pytań, to problem zamawiającego.
tok myślenia też nieistotny, ważne co wymyślili, a nie jak do tego doszli.

8 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Tak właśnie jest jeżeli opis przedmiotu zamówienia jest niekompletny, źle opisany itp., później są kłopoty i niedomówienia.

9 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Taki urok ludzi, jesteśmy omylni i często sądzimy, że to co oczywiste dla nas jest również oczywiste dla innych smile

10 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Koszalin80 napisał/a:

W całym SIWZ, umowie, parametrach itp nie ma mowy nic o licencji o jej czasie itp. Zgodnie z wytycznymi siwz i parametrami minimalnymi w komputerze zostały zainstalowane: procesor, bla bla, oraz "Oprogramowanie A".
Zamawiający domaga się teraz od nas LICENCJI na "Oprogramowanie A".

Zamawiający popełnił błąd nieprecyzyjnie opisując przedmiot zamówienia i sam jest sobie winien.
Wykonawca dla właściwego skalkulowania ceny powinien zapytać o licencję przed TSO. Nie zapytał, więc skalkulował bez uwzględnienia licencji.

KIO 489/13: dla oparcia i wyprowadzenia konsekwencji prawnych z norm SIWZ, jej postanowienia winny być sformułowane w sposób precyzyjny i jasny. Wykonawcy nie mogą ponosić negatywnych konsekwencji w związku z niezastosowaniem się do niejasnych wymagań siwz, a wszelkie wątpliwości interpretacyjne w tym zakresie winny być rozstrzygane na korzyść wykonawców.

11 Odpowiedź przez

lisvitalis

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Skoro mieli zainstalować oprogramowanie na dostarczanym komputerze to musieli podać klucz licencyjny co jest równoznaczne z licencją. No chyba że był to Office gdzie można zrobić to później.
Tomasz - daj znać jaki będzie efekt końcowy.

12 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Z tego, co się orientuję można zainstalować wersję testową bez podawania klucza licencyjnego

13 Odpowiedź przez

lisvitalis

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Katiqq napisał/a:

Z tego, co się orientuję można zainstalować wersję testową bez podawania klucza licencyjnego

No tak tylko kto kupuje wersje testowe.  Swoją drogą w takich przypadkach wychodzi często spotykane cwaniactwo wykonawców.

14 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

lisvitalis napisał/a:

No tak tylko kto kupuje wersje testowe.  Swoją drogą w takich przypadkach wychodzi często spotykane cwaniactwo wykonawców.

... i nieudacznictwo zamawiających - bądźmy sprawiedliwi!

15 Odpowiedź przez

Koszalin80

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Nie o cwaniactwo tu chodzi..takich programów jest sporo, choćby office, antywirus. Do tego np taki office nie jest sprzedawany z nośnikiem, więc Zamawiający ze względu na fakt iż sprzęt był mu potrzebny jak najszybciej BYĆ MOŻE chciał mieć Xrazy mniej roboty i dlatego chciał mieć już wgrany konkretny program.

Dodatkowo w tym postępowaniu Zamawiający zastrzegł, że nie będzie odpowiadał na pytania do SIWZ, a teraz zaczyna się straszenie prawnikami...

16 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Daj linka do tego przetargu, nie chce mi się wierzyć, że została zablokowana możliwość zadawania pytań.

17 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Koszalin80 napisał/a:

Dodatkowo w tym postępowaniu Zamawiający zastrzegł, że nie będzie odpowiadał na pytania do SIWZ, a teraz zaczyna się straszenie prawnikami...

Nie m takiej opcji!

18 Odpowiedź przez

nina

  • nina
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Koszalin80 napisał/a:

Witam,

mam taki problem. Wygraliśmy przetarg, podpisana umowa, parametry techniczne jako załącznik i teraz taka sytuacja:
Parametry minimalne komputera:
procesor , bla bla,
oprogramowanie A

W całym SIWZ, umowie, parametrach itp nie ma mowy nic o licencji o jej czasie itp. Zgodnie z wytycznymi siwz i parametrami minimalnymi w komputerze zostały zainstalowane: procesor, bla bla, oraz "Oprogramowanie A".
Zamawiający domaga się teraz od nas LICENCJI na "Oprogramowanie A".

My składając ofertę i realizując ją przecież nie wiemy czy zamawiający te licencje posiada, czy będzie na nie oddzielne postępowanie, itp.

Pytanie, czy ma takie prawo? Czy to my popełniliśmy błąd nie uwzględniając ich w ofercie?
A jeżeli tak to na na jakiej podstawie?
Mnóstwo pytań mało odpowiedzi.

Co sądzicie?
pozdrawiam,
Tomasz

Nie dawaj więcej niż musisz jak sobie napisali to sobie to dostaną. Jak się chce licencję to sie o niej pisze bo są też różne. Więc nie dawaj nic więcej .

19 Odpowiedź przez

eva

  • eva
  • eva
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Zamawiający niestety jest winny sam sobie. Nieprecyzyjnie opisał przedmiot zamówienia, a co za tym idzie Wykonawca nie może ponosić konsekwencji za błędy Zamawiającego. smile
Z drugiej strony co to za przetarg, że Zamawiajacy zastrzegł sobie, że nie bedzie odpowiadał na pytania ???

Ten Zamawiający to jedna wielka kicha.

20 Odpowiedź przez

klimczakmi

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Trochę nie rozumiem waszego podejścia
O ile zawsze bronię Wykonawców to tym razem jednak będę bronił Zamawiającego
Oferty nie składało dziecko z technikum informatycznego które chce dorobić do kieszonkowego.
Interpretacja że zainstaluje bez licencji to taki właśnie dzieciak który sciągnie sobie program z torrentów.
Chętnie bym zobaczył to postępowanie

21 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

A Ty dorabiasz w przetargach do kieszonkowego?
Koszalin80 miał złożyć ofertę z licencjami i sromotnie przegrać z innymi wykonawcami, którzy zgodnie z siwz ich nie dołączyli?

22 Odpowiedź przez

covec

  • covec
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

Poczekajmy na link do przetargu. Dobrze wiecie, że nie wszystko co nazywa się przetargiem jest nim w rozumieniu pzp. Najdziwniejsze jest zastrzeżenie dotyczące pytań do siwz; czy ktoś naprawdę strzelałby sobie w głowę takim zagraniem?

23 Odpowiedź przez

cbud

  • cbud
  • cbud
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

myślę, że w tym przypadku Z. przegra każde postępowanie - głownie ze względu na brak mozliwości zadawania pytań a przy tym wadliwy opis przedmiotu zamówienia.
Jako W. nie dołaczałbym licencji (chyba, że się dogadacie i za dopłatą)

24 Odpowiedź przez

klimczakmi

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

psz
Koszalin80 powinien odpowiednio skalkulować ryzyko oraz opłacalność złożenia oferty.
Skąd wiesz że nie wygrał tylko dla tego ze inni wykonawcy wliczyli koszt licencji i przez to przegrali a on przycwaniakował?
Dalsza dyskusja ma sens jeśli Koszalin80 pokaże siwz

25 Odpowiedź przez

psz

  • psz
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Już po realizacji a spór o zapisy SIWZ

klimczakmi napisał/a:

psz
Koszalin80 powinien odpowiednio skalkulować ryzyko oraz opłacalność złożenia oferty.
Skąd wiesz że nie wygrał tylko dla tego ze inni wykonawcy wliczyli koszt licencji i przez to przegrali a on przycwaniakował?
Dalsza dyskusja ma sens jeśli Koszalin80 pokaże siwz

Oczywiście możesz mieć rację co do tego, że inni wykonawcy złożyli oferty z licencjami na programy, ale o tym dowiadujesz się po otwarciu, a jak wiemy ofertę składa się przed otwarciem smile

Ja bym takiego ryzyka nie podjął i złożyłbym taką ofertę, żeby wygrać. Na tym etapie nie wiesz co zrobią inni.