1

Temat: wadium - wniesione ?

witam smile

w ofercie wykonawcy jest potwierdzenie dokonania przelewu na rach bank. wadium.
z informacji zamawiającego wynika, że zostało zaksięgowane po terminie składania ofert.

w związku z powyższym, wadium zostało wniesione w terminie czy też nie ?
znalazłem wyrok KIO, z którego wynika, że jeżeli u wykonawcy zaksięgowało wpłacenie wadium tzn. że nie może on już cofnąć tej operacji i należy przyjąć, że u zamawiającego też jest już kasa, mimo, że po terminie.

2

Odp: wadium - wniesione ?

Wadium powinno wpłynąć na konto zamawiającego przed terminem otwarcia ofert.

3

Odp: wadium - wniesione ?

Wiele razy miałem tak że w ofercie było potwierdzenie przelewu wadium, lecz na rachunku do TSO było brak kasy, wówczas niestety ale wadium nie zostało uznane na rachunku zamawiającego i wykonawca zostaje wykluczony z udziału w postępowaniu.

4 (edytowany przez obelix 2014-06-20 09:28:06)

Odp: wadium - wniesione ?

no właśnie, podzielam wasze zdanie, zawsze miałem do czynienia z tego typu sytuacją. lecz wyrok KIO wybił mnie z tropu.

uzasadnienie, iż zaksięgowana na rachunku wykonawcy kwota jako wypłata z rachunku powinna zostać uznana za wniesione wadium w terminie, gdyż wykonawca nie może już anulować tego przelewu

co z tym zrobić

to jest ten wyrok
ftp://ftp.uzp.gov.pl/KIO/Wyroki/2012_1766.pdf

5

Odp: wadium - wniesione ?

WItam,
wadium nie wniesione. Wykonawca do wykluczenia.
Ja piszę coś takiego w uzasadnieniu  faktycznym.
"Zgodnie z art. 45 ust. 3 ustawy Pzp i zapisami SIWZ (pkt .........) skuteczne wniesienie wadium w pieniądzu następuje z chwilą wpływu środków pieniężnych na rachunek bankowy Zamawiającego, przed upływem terminu składania ofert tj. .............. do godz. ....................., a nie w momencie wypływu środków z banku Wykonawcy. Upływ terminu otwarcia ofert oznaczany jest zarówno datą, jak i godziną, a wadium musi zabezpieczać ofertę przez cały okres związania nią. Dołączenie  do oferty dokumentu potwierdzającego zlecenie dokonania przelewu nie ma związku z terminowością wniesienia wadium i o niej nie stanowi.
Potwierdza to stanowisko krajowej Izby Odwoławczej wyrażone w wyroku z dnia 25 kwietnia 2007 r. (sygn. akt UZP/ZO/0-462/07), zgodnie z którym ?Dowodem wniesienia wadium nie może być dokument wykonania operacji bankowej - dyspozycji przelewu, lecz pokwitowanie przelewu tej kwoty przez bank Zamawiającego. W sytuacji, kiedy uznanie rachunku bankowego poprzez zaksięgowanie kwoty wadium nastąpiło po terminie (godzinie) otwarcia ofert należy uznać, iż wadium nie zostało wniesione?. Zamawiający nie neguje, że wadium wpłynęło w dniu ................., lecz na koncie ............... zaksięgowane w dniu ................. o godz. ............... Jednak nie zmienia to faktu, iż przy wniesieniu wadium liczy się nie tylko data, ale konkretna chwila (godzina). Znajduje to potwierdzenie w orzecznictwie KIO. W wyroku z 17 października 2008 r. KIO orzekła: "W przypadku wadium wnoszonego przelewem na rachunek bankowy, słowo "wniesienie" oznacza uznanie kwoty wadium przez rachunek zamawiającego. Termin składania ofert jest terminem specyficznym o tyle, że jest punktem w czasie określonym nie tylko jako dzień, lecz również - godzina.
W związku z tym wadium powinno być wniesione nie tylko przed upływem wyznaczonego dnia, lecz również przed wyznaczoną godziną składania ofert (analogicznie jak oferta) - sygn. Akt KIO/UZP 1062/08."

6

Odp: wadium - wniesione ?

Ja elaboratów nie pisuję, piszę tylko podstawę prawną i faktyczną. Jeśli się wykonawcy chce to niech się dokształca na własną rękę.

7

Odp: wadium - wniesione ?

Wykonawca składa ofertę kurierem. Następnego dnia po terminie składania ofert, osobną przesyłką, dociera koperta zawierająca wg opisu wadium.
Jasne jest, że wadium nie wniesione w terminie = brak wadium. Ale co z tym nibywadium, na razie koperta zamknięta - otworzyć i sprawdzić zawartość czy może odesłać kopertę bez otwierania?

8

Odp: wadium - wniesione ?

Wedle uznania, ale mogą tam być również dokumenty, których brakuje w ofercie.

9

Odp: wadium - wniesione ?

13.08 otwarcie ofert. Jeden z W składa gwarancję bankową zawierającą dwa babole:
1. jako beneficjent gwarancji wskazana jest inna niż zamawiający instytucja
2. gwarancja jest ważna do 19.06.2014  (!)
Zgadza się tytuł zadania i kwota, ale proszę o upewnienie mnie, że wadium nie zostało skutecznie wniesione smile

10

Odp: wadium - wniesione ?

Wadium może wpłacić inna firma w imieniu Wykonawcy ale musi o zostać jasno określone w dok. wadialnych, ale w tym wypadku to nie przejdzie, po drugie data ważności dyskwalifikuje ofertę, wadium się nie poprawia i nie wzywa do uzupełnienia.

11

Odp: wadium - wniesione ?

Dzięki Marcel, chociaz nie zrozumieliśmy się chyba do końca - w dokumencie wskazany jest inny zamawiający, wykonawca jest ok. Tak czy owak wadium brak.

12

Odp: wadium - wniesione ?

lzmiuw napisał/a:

Tak czy owak wadium brak.

I wszystko jasne.

13

Odp: wadium - wniesione ?

a co w przypadku gdy na przelewie wadium widnieje jako nadawca ktos inny niz skladajacy oferte?

14

Odp: wadium - wniesione ?

Nic wink

15

Odp: wadium - wniesione ?

wadium wniesione przez oferenta czy nie?

16

Odp: wadium - wniesione ?

Uznajesz wadium

17

Odp: wadium - wniesione ?

jakis przykladowy wyrok?

18

Odp: wadium - wniesione ?

Jak bipi.

19

Odp: wadium - wniesione ?

KIO 2166/11
"(...) zwrot z art. 45 ust. 1 ustawy że "zamawiający żąda od wykonawców wniesienia wadium" nie może być interpretowany jako obowiązek osobistego świadczenia podmiotu składającego ofertę, ale bardziej jako wskazanie strony postępowania na której spoczywa obowiązek wniesienia wadium. Inna interpretacja tego przepisu wykluczałaby możliwość wadialnego zabezpieczenia oferty w sposób wskazany w art. 45 ust. 6 pkt 2-6. Żaden przepis ustawy p.z.p. nie określa przez kogo wadium ma być zapłacone, art. 45 ust. 3 ustawy stanowi tylko że: "Wadium wnosi się przed upływem terminu składania ofert", a nie, że to wykonawca wnosi wadium. Nie ma zatem uzasadnienia, aby twierdzić że wniesienie wadium, o którym mowa w ustawie ma być osobistym świadczeniem wykonawcy.

20

Odp: wadium - wniesione ?

dziekuje:-)