Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Witam.
Jak opisać przedmiot zamówienia, siwz, żeby dostać przyzwoite art. ??
np. do wc domestos, harpic czy bref itp
Do tej pory przy opisie np . Żel do urządzeń sanitarnych WC, skutecznie usuwający osady z kamienia i rdzy, i cenie 100% , dostajemy to co dostajemy.....
Jakieś porady ?
Witam,
przerabialiśmy to jakiś czas temu.
Przykładowo, chcemy zamówić dobrej jakości proszek do czyszczenia powierzchni, więc piszemy: "Proszek do czyszczenia urządzeń sanitarnych, 1kg, atest PZH (np. Ajax lub równoważny pod względem skuteczności działania)".
To wystarczy.
Pozdrawiam,
Adam
To wystarczy.
Optymista, z tendencją do nieprzestrzegania przepisów 
Witam,
Nie ma tutaj przekroczenia przepisów.
Dajemy przykładową markę, ale niczego nie sugerujemy.
Zamówienie na środki czystości są specyficznym rodzajem zamówienia. Czyszczących środków aktywnych wpływających na skuteczność danego preparatu jest tak dużo, że niemożliwe jest określenie jakiegoś konkretnego, czy wpisanie minimalnego udziału w %. Nawet zawodowy chemik nie jest w stanie tego określić, bo powstają nowe. Tym bardziej, że teoretyczne określanie takich składników (ew. ilości) groziłoby posądzeniem Zamawiającego o ograniczenie konkurencyjności.
Robimy tak od lat i zawsze dostajemy środki o takim standardzie jaki chcemy i co ważne - często inny niż podany w przykładzie, ale w dalszym ciągu "równoważny pod względem skuteczności działania".
Pozdrawiam,
Adam
Środek dezynfekujący do WC zawierający związki wybielające na bazie chloru, zawierający podchloryn sodu. Środek bakteriobójczy, grzybobójczy i wirusobójczy, zagęszczony płyn do czyszczenia i dezynfekcji urządzeń i pomieszczeń sanitarnych oraz do dezynfekcji powierzchni w szpitalach i innych zakładach opieki zdrowotnej, do dezynfekcji otworów kanalizacyjnych, śmietników, środek do czyszczenia i dezynfekcji kabin i zasłon prysznicowych, środek ujęty w rejestrze produktów biobójczych; butelka z aplikatorem (a 0,5 - 0,75 l), typu DOMESTOS lub równoważny
A jak sprawdzacie "równoważność działa"? Żądacie próbek?
żądaliśmy dla zaoferowanych równoważnych
Witam,
widzę że dyskusja ruszyła. Dodam trochę przykładów od siebie:
"Mleczko ogólnego stosowania usuwające brud, tłuszcz nie rysujące powierzchni o poj. 0,7 ? 1,0 litra (Cif lub równoważny pod względem skuteczności działania)"
"Płyn dezynfekujący, pojemność 5 litrów, bakteriobójczy, wirusobójczy, grzybobójczy, o zawartości min. 3,6 chloru do WC, atest PZH, zgodny z zaleceniami SANEPiD"
"Płyn do mycia naczyń, poj. 5 litrów, atest PZH oraz znak bezp., pH neutralne (np. ludwik, lub równoważny pod względem skuteczności działania, z atestem do mycia naczyń laboratoryjnych)"
"Płyn do mycia powierzchni zabrudzonych (laminowanych, glazury, terakoty), atest PZH, poj. 5 litrów (FP-2 lub równoważny pod względem skuteczności działania)"
"Proszek do prania 600g do pralek automatycznych i prania ręcznego, atest PZH i znak bezp. B (np. Pollena lub równoważny pod względem skuteczności działania)"
"Mydło w płynie o dobrych właściwościach myjących, zawierające glicerynę, nie wysuszające skóry, pH 5,5 - 6,6, kolor dowolny, klasa np. MERIDA-Castor, kanistry 5,0 l.
(dozowniki KATRIN), klasyfikacja prod. zgodnie z przepisami Ministra zdrowia z dn. 11 lipca 2002 (dz.u. 140 poz.1172)"
Pozdrawiam,
Adam
1. Mleczko czyszczące - przeznaczone do usuwania uporczywych zabrudzeń w kuchniach i sanitariatach, usuwające tłuszcz, oporny brud, plamy pleśni, osady z kamienia, osady z rdzy. typu CIF super cream lub równoważne op. 05-1L
2. Mleczko do czyszczenia z wybielaczem, zawierające polerujące mikrogranulki, rozpuszczające tłuszcz, kamień i rdzę, przydatny w kuchni i łazience typu CIF CREAM WITH BLEACH lub równoważny, opakowanie 0,5 -1l.
3. Proszek do czyszczenia urządzeń kuchennych oraz sanitarnych, usuwający tłuszcz, nadający połysk, czyszczący bez zarysowań, stosowany do powierzchni emaliowanych, ceramicznych, chromowanych, o świeżym zapachu, typu Ajax lub równoważny, opakowanie 500g
1. Mleczko czyszczące - przeznaczone do usuwania uporczywych zabrudzeń w kuchniach i sanitariatach, usuwające tłuszcz, oporny brud, plamy pleśni, osady z kamienia, osady z rdzy. typu CIF super cream lub równoważne op. 05-1L
2. Mleczko do czyszczenia z wybielaczem, zawierające polerujące mikrogranulki, rozpuszczające tłuszcz, kamień i rdzę, przydatny w kuchni i łazience typu CIF CREAM WITH BLEACH lub równoważny, opakowanie 0,5 -1l.
3. Proszek do czyszczenia urządzeń kuchennych oraz sanitarnych, usuwający tłuszcz, nadający połysk, czyszczący bez zarysowań, stosowany do powierzchni emaliowanych, ceramicznych, chromowanych, o świeżym zapachu, typu Ajax lub równoważny, opakowanie 500g
A co to znaczy - "lub równoważny" ?? - co zamawiający rozumie pod pojęciem - lub równoważny ??
To rozumie, że nie musi być to np CIF a może być np WISS.
To rozumie, że nie musi być to np CIF a może być np WISS.
Ale czy WISS jest równie dobry jak CIF? Jak porównać WISS i CIF?
Nie wszystkie z dostępnych środków w postaci mleczek usuwają np osady z rdzy, lub są w stanie dokładnie doczyścić z równoczesnym wybieleniem powierzchni. Nie ja badałam te środki, ale wiem to z własnego "domowego doświadczenia". Tak jak niektóre ze środków do armatury pozostawiają tzw "film", który dość ciężko jest spłukać, a można na tym niezłego orła wywinąć. To samo dotyczy środków biobójczych, które nie wszędzie można stosować.
Witam,
Darek W. i covec mają poniekąd rację. Użycia sformułowania "równoważny" może świadczyć o różnych cechach.
Dlatego wydaje mi się że lepiej w tym wypadku napisać precyzyjniej "równoważny pod względem skuteczności działania".
Ściśle wiadomo o co chodzi.
Pozdrawiam,
Adam
Zgadzam się, bardziej precyzyjny zapis. Ale to już sprawa osoby opisującej przedmiot.
Witam,
Darek W. i covec mają poniekąd rację. Użycia sformułowania "równoważny" może świadczyć o różnych cechach.
Dlatego wydaje mi się że lepiej w tym wypadku napisać precyzyjniej "równoważny pod względem skuteczności działania".
Ściśle wiadomo o co chodzi.
Pozdrawiam,
Adam
skuteczności działania ..... hmmmm - znaczy ......
Dlatego wydaje mi się że lepiej w tym wypadku napisać precyzyjniej "równoważny pod względem skuteczności działania".
Ściśle wiadomo o co chodzi.
Adam
No nie wiem - wsypię drobnego piasku do mleka kokosowego i będę miał ten sam efekt - a jaki ładny zapach 
Zgadzam się, bardziej precyzyjny zapis. Ale to już sprawa osoby opisującej przedmiot.
zgoda
adambus napisał/a:Witam,
Darek W. i covec mają poniekąd rację. Użycia sformułowania "równoważny" może świadczyć o różnych cechach.
Dlatego wydaje mi się że lepiej w tym wypadku napisać precyzyjniej "równoważny pod względem skuteczności działania".
Ściśle wiadomo o co chodzi.
Pozdrawiam,
Adam
skuteczności działania ..... hmmmm - znaczy ......
Są dwie opcje w ofertach:
1). Dostajemy propozycję środka który znamy (podany jako przykład lub inny, ale znany nam) - nie ma problemu.
2). Dostajemy środek nam nie znany - sprawdzamy go. Osoby sprzątające zasygnalizują czy:
a) środek jest tak samo dobry jak przykładowy - wtedy jest ok,
b) środek nie jest wystarczająco dobry, co widać (np. wcześniej trzeba było potrzeć ścierką/szczotką 5 razy, teraz 15 żeby dane zabrudzenie zeszło) - wtedy prosimy Wykonawcę o wymianę.
Jeżeli się nie zgadza - jest podstawa do rozwiązania umowy, jeżeli się zgadza to po problemie, a jeżeli chce sprawdzić, zapraszamy go do siebie i robimy mu próbę na powierzchni którą do tej pory czyściliśmy.
To tyle.
Robimy tak od lat i zawsze dostajemy środki o takim standardzie jaki chcemy i co ważne - często inny niż podany w przykładzie, ale w dalszym ciągu "równoważny pod względem skuteczności działania".
No właśnie o tę równoważność się rozchodzi. Co to oznacza? Kiedy to badacie. Przed wyborem oferty? Po, a przed podpisaniem umowy? Po podpisaniu umowy?
Witam,
tak jak napisałem w odpowiedzi do Darka W. Możliwe, że nie było to jasne z kontekstu. Podpisujemy umowę z Wykonawcą który zaoferował najlepszą cenę. Środki sprawdzamy po podpisaniu umowy.
Pozdrawiam,
Adam
Jeszcze jedno.
W naszym przypadku jest to dostawa sukcesywna, a umowa jest zawierana na dłuższy okres (ostatnio na 1,5 roku).
Firmom zależy na zamówieniu więc nie kombinują.
Pozdrawiam,
Adam
U mnie inaczej. Szkoda mi czasu. Jeśli przedstawił niewłaściwe produkty, to odpada, a umowę podpisuję z tym, który zaoferował środki prawidłowe.
Jeszcze jedno.
W naszym przypadku jest to dostawa sukcesywna, a umowa jest zawierana na dłuższy okres (ostatnio na 1,5 roku).
Firmom zależy na zamówieniu więc nie kombinują.
Pozdrawiam,
Adam
Mało tego.
Konkurencja jest na tyle duża, przynajmniej na okolicznym rynku, że ofert jest zawsze kilka, na otwarciu są przedstawiciele Wykonawców, a zaraz po otwarciu mamy kilka wniosków o wgląd do ofert tych właśnie przedstawicieli. Ludzie stoją w kolejce żeby sprawdzić oferty konkurencji. Dla nas to nawet lepiej bo praktycznie zaraz po otwarciu mamy sygnały od konkurentów, że np. dany proszek w danej ofercie nie ma atestu, a jakiś płyn nie jest bakteriobójczy tylko grzybobójczy, etc.
Pozdrawiam,
Adam
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc
