1

Temat: wygórowane warunki

Czy Waszym zdaniem - przy wartości kosztorysowej robót budowlanych na ok. 4.500.000 PLN - wygórowanymi są następujące warunki:
1) wiedza i doświadczenia - 3 roboty budowlane o łącznej wartości 10.000.000 PLN, w tym jedna o wartości min. 4.000.000 PLN
2) polisa oc i środki finansowe/zdolność kredytowa na kwotę 4.000.000 PLN???
Może ktoś dysponuje jakimś orzeczeniem na jakim poziomie należy formułować opis warunków udziału w postępowaniu.... - bardzo się przyda.

2 (edytowany przez eva 2014-08-11 18:36:01)

Odp: wygórowane warunki

Moim zdaniem za wysoko postawiona poprzeczka.

1) wiedza i doświadczenie - po co tak wysoko 10.000.000 PLN
2) polisa oc i zdolność kredytowa - starczyłyby 3.000.000 PLN

3

Odp: wygórowane warunki

Czy jest podstawa do zaskarżenia warunku?

4

Odp: wygórowane warunki

Jest i przewiduje to ustawa smile

5

Odp: wygórowane warunki

Można prosić o jakieś przydatne wyroki?

6 (edytowany przez bipi 2014-08-12 07:29:53)

Odp: wygórowane warunki

A wg mnie to nie są zbyt wygórowane - może tylko niepotrzebnie 3 rb - ja skłaniałbym się do 2, przy czym oczywiście wartość bym zmniejszył do np. 8 mln.

7

Odp: wygórowane warunki

To cóż robić w takiej sytuacji???
Bipi czym uzasadniasz swoje stanowisko?

8

Odp: wygórowane warunki

Warunki muszą być proporcjonalne do przedmiotu zamówienia (art. 22.4 Pzp). Skoro wartość zamówienia to 4,5 mln, to 2 roboty po 4 mln są OK. To samo z ubezpieczeniem - 4 mln jest OK. Osobiście w warunkach wstawiam przeważnie 70-90% wartości zamówienia oraz 2 zamówienia (jedno to eksperyment a 2 to już doświadczenie wink )

9

Odp: wygórowane warunki

Jeżeli płatność za zadnie jest jednorazowa to środki finansowe mogą być 4 mln, ale jeżeli dopuszczamy płatności częściowe to jest to chyba żądanie na wyrost.

Reszta jak przedmówca smile

10

Odp: wygórowane warunki

Krajowa Izba Odwoławcza w wyroku KIO/UZP 62/07 z dnia 14.01.2008 r. wyraźnie wskazała, że Zamawiający ma obowiązek wymagania od wykonawców wykazania się doświadczeniem jako pewną umiejętnością zdobytą i ugruntowaną w trakcie praktyki, a nie przeprowadzonym eksperymentem czy też próbą. Żądanie wykazania się wykonaniem przynajmniej 3 zadań w zakresie porównywalnym nie jest żądaniem wygórowanym, ograniczającym wykonawcom dostęp do zamówienia. Dodatkowo wyrok KIO/UZP 1070/09 z dnia 1 września 2009 r. wyraźnie wskazuje, że ?doświadczenia zawodowego nie można zdobyć w realiach polskiego rynku przez wykonanie jednej prawidłowej dostawy. Doświadczenie zawodowe w każdej dziedzinie zdobywa się przez wielokrotne wykonywanie powtarzanych zamówień?.

to część wyjaśnienia jakie składałem kontrolerom RPO za żądanie wykazania trzech podobnych zamówień o wartości 5 mln. przy wartości zamówienia również 5 mln. bo chcieli nałożyć korektę uzasadniając że skoro buduje jeden obiekt to dlaczego żądam w warunkach trzech skoro art 22.4 określa że warunku muszą być proporcjonalne do przedmiotu zamówienia

11

Odp: wygórowane warunki

seba27 napisał/a:

to część wyjaśnienia jakie składałem kontrolerom RPO za żądanie wykazania trzech podobnych zamówień o wartości 5 mln. przy wartości zamówienia również 5 mln.

5 mln każde, czy 5 mln łącznie???

12

Odp: wygórowane warunki

każde 5 mln

13

Odp: wygórowane warunki

Bardzo dziękuję za podpowiedzi.

14

Odp: wygórowane warunki

kawaska napisał/a:

Jeżeli płatność za zadnie jest jednorazowa to środki finansowe mogą być 4 mln, ale jeżeli dopuszczamy płatności częściowe to jest to chyba żądanie na wyrost.

Reszta jak przedmówca smile

A jeśli płatność była przewidywana w II ratach, a termin realizacji wynosił 5 m-cy?

15

Odp: wygórowane warunki

Igulinka2014 napisał/a:
kawaska napisał/a:

Jeżeli płatność za zadnie jest jednorazowa to środki finansowe mogą być 4 mln, ale jeżeli dopuszczamy płatności częściowe to jest to chyba żądanie na wyrost.

Reszta jak przedmówca smile

A jeśli płatność była przewidywana w II ratach, a termin realizacji wynosił 5 m-cy?

No to do przemyślenia / przeliczenia, każda sytuacja jest inna. Jeżeli Wykonawca ma dostać część (powiedzmy połowę) pieniędzy po 3 miesiącach pracy tzn że musi 'skredytować' połowę roboty czyli 2 mln powinien mieć, no to po cóż więcej wymagać? Jeżeli płacimy jednorazowo na końcu za całość to 'kredytuje' wszystko.

16

Odp: wygórowane warunki

Czy ktoś jeszcze może coś podpowiedzieć w sprawie wysokości żądanych środków finansowych/zdolności kredytowej?

17

Odp: wygórowane warunki

Pełna jeśli chodzi o kasę, to pełna zgoda z kawaska wink

18

Odp: wygórowane warunki

czy waszym zdaniem moge wymagac  w warunkach dot. doświadczenia wykazu uslug polegajacych na przeniesieniu danych do konkretnego programu(takiego jakim dysponujemy) ?

19

Odp: wygórowane warunki

ktos pomoze?

20

Odp: wygórowane warunki

Jeżeli przeniesienia danych może dokonać tylko jedna firma bo art 67.1.1 a lub b to tryb WR. W przeciwnym wypadku wydaje mi się że twoja propozycja to zbyt wygórowany warunek do PN. Ale to tylko "wydaje mi się" smile

21

Odp: wygórowane warunki

Witam i odświeżam temat: czy nie jest nadmierne żądania ubezpieczenia oc na kwotę 500.000 PLN przy wartości zamówienia ok. 120.000 PLN netto (chodzi o roboty budowlane)?

22

Odp: wygórowane warunki

A czym uzasadnione jest żądanie aż 500 tys.? Co do zasady ubezpieczenie powinno być do wartości inwestycji.

23

Odp: wygórowane warunki

Przesadzone, znacznie.