Odp: Ryczałt vs roboty zamienne
Dzięki karolk za wyrok.
A KIO nie orzekała na temat zmiany Ryczałtu? Może ktoś ma orzeczenia.Proszę...
Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum portalu NowePrzetargi.pl → Zakres stosowania ustawy Prawo Zamówień Publicznych → Ryczałt vs roboty zamienne
Strony Poprzednia 1 2
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Dzięki karolk za wyrok.
A KIO nie orzekała na temat zmiany Ryczałtu? Może ktoś ma orzeczenia.Proszę...
Niestety nie widzę możliwości - art. 632.1 jest nieubłagany - tylko sąd może zwiększyć ryczałt...
najfajniejsze jest podejście Zamawiających to tzw. ryczałt inwestora jak trzeba zmniejszyć to wszyscy się rzucaja i zmniejszają wynagrodzenie i jakoś ten art.632.1. "nieubłagany" można pominąć , mruży się oczka i nic nie widzi , ale jak dodać należy bo się zmieniło nieszczęsne kible z męskich na damskie lub odwrotnie to LARUM
otóż właśnie masz rację myszy1953.
Może dlatego że dziewczyny dłużej łazienki zajmują...
ale czy to jest argument???
Też miałam taki przypadek ze zmniejszeniem wynagrodzenia i nie było doczepki
My ryczałt też zmniejszaliśmy, ale Wykonawca zgodę wyrażał, w tej kwestii można
Ryczałt w orzecznictwie KIO
Brak możliwości zwiększenia wynagrodzenia ryczałtowego był również przedmiotem orzekania przez Krajową Izbę Odwoławczą. Poniżej przedstawiam tezy reprezentatywne dla linii orzeczniczej prezentowanej przez KIO w zakresie stałości wynagrodzenia ryczałtowego:
- w wyroku z dnia 31 lipca 2009 r. (sygn. akt: KIO/UZP 938/09) "Zgodnie z art. 632 § 1 kc jeżeli strony umówiły się o wynagrodzenie ryczałtowe, przyjmujący zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru i kosztów prac (art. 632 § 1 kc w związku z art. 14 ustawy). Z powyższej regulacji prawnej wynika, że podstawą rozliczenia za roboty budowlane polegające na rozbudowie oczyszczalni ścieków jest cena ryczałtowa, czyli kwota określona przy przyjęciu robót, to jest w dacie podpisania umowy, na podstawie uprzednio złożonej oferty. Cena ryczałtowa w odróżnieniu od ceny kosztorysowej nie może ulegać zmianom.";
- w wyroku z dnia 19 czerwca 2009 r. (sygn. akt: KIO/UZP 730/09) "Izba uznała, że przywołane przez Odwołującego na rozprawie art. 647, 648 oraz 385 kc w związku z art. 14 Pzp w przedmiotowym stanie faktycznym, z uwzględnieniem ryczałtowego charakteru wynagrodzenia oraz niespójności i niejednoznaczności zapisów SIWZ oraz wzoru umowy jest w pełni uzasadnione. Podstawą przyjętych przez Izbę ustaleń było () określenie jako obowiązującego wynagrodzenia ryczałtowego w niniejszym wynagrodzeniu.";
- w wyroku z dnia 3 marca 2009 r. (sygn. akt: KIO/UZP 193/09) "przy cenie ryczałtowej nie ma znaczenia sposób jej obliczenia, gdyż zgodnie z art. 632 § 1 kc w związku z art. 14 ustawy nie ma możliwości przy wynagrodzeniu ryczałtowym podwyższenia wynagrodzenia w przypadku błędnie zastosowanej (zaniżonej) stawki podatku VAT. () Zamawiający będzie w przypadku ceny ryczałtowej zobowiązany wyłącznie do zapłacenia wskazanej w ofercie ceny brutto i odwołujący nie będzie mógł podnosić skutecznie roszczeń związanych z żądaniem podwyższenia wynagrodzenia.".
Krajowa Izba Odwoławcza w wyroku z dnia 30 września 2011 r., sygn. akt KIO 2030/11 postanowiła:
"Określone wyżej wynagrodzenie miało charakter wynagrodzenia ryczałtowego, które jest co do zasady instytucją umowy o dzieło uregulowaną w art. 632 § 1 kodeksu cywilnego, który to przepis stanowi, iż jeżeli strony umówiły się o wynagrodzenie ryczałtowe, przyjmujący zamówienie nie może żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru lub kosztów prac.
W judykaturze Sądu Najwyższego przyjmuje się zgodnie, że art. 632 kodeksu cywilnego może być stosowany w drodze analogii do umowy o roboty budowlane (vide: Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z 2007-06-15, V CSK 63/07, opubl: Orzecznictwo Sądu Najwyższego Izba Cywilna rok 2008, Nr 116, poz. 116, str. 59 oraz Uchwała Sądu Najwyższego - Izba Cywilna z 2009-09-29, III CZP 41/09 opubl: Orzecznictwo Sądu Najwyższego Izba Cywilna rok 2010, Nr 3, poz. 33, str. 1).
W doktrynie prawa cywilnego zaś pojęcie wynagrodzenia ryczałtowego oznacza wynagrodzenie za całość dzieła w jednej sumie pieniężnej lub wartości globalnej. Jego istotę stanowi określenie tego wynagrodzenia z góry, bez przeprowadzania szczegółowej analizy kosztów wytwarzania dzieła. Zamawiający ustalając wynagrodzenie ryczałtowe wyraźnie lub w sposób dorozumiany zakłada, że przyjmujący zamówienie nie będzie domagać się zapłaty wynagrodzenia wyższego. Przyjmujący zamówienie nie może bowiem żądać podwyższenia wynagrodzenia, chociażby w czasie zawarcia umowy nie można było przewidzieć rozmiaru lub kosztów prac. (vide komentarz do art.632 kodeksu cywilnego pod red. prof. dr hab. Krzysztof Pietrzykowski, rok wydania: 2009, Wydawnictwo: C.H.Beck wydanie: 5)".
najfajniejsze jest podejście Zamawiających to tzw. ryczałt inwestora jak trzeba zmniejszyć to wszyscy się rzucaja i zmniejszają wynagrodzenie i jakoś ten art.632.1. "nieubłagany" można pominąć , mruży się oczka i nic nie widzi , ale jak dodać należy bo się zmieniło nieszczęsne kible z męskich na damskie lub odwrotnie to LARUM
To nie jest podejście Zamawiającego tylko to wprost wynika z KC - nie mówię, ze się z tym zgadzam, ale przepis jest jednoznaczny
można i tak zrobić:
zmniejszyć ryczałt za nie wykonanie męskich i zrobić dodatkowe - wykonanie żeńskich
no nie może żądać zwiększenia to jest jasne tylko czy to Wykonawca zamienił sobie kibelki bo się pomylił czy chciał tego zamawiający . Wykonawca mógł powiedzieć nie i mieć z przeproszeniem prze... w całym np. powiecie bo nie poszedł na "współpracę " z zamawiającym jak to dobrze ,że pracujemy po tej drugiej stronie
A nie możecie zapłacić ze swoich tej "nadwyżki"? Przecież za niekwalifikowane uznają tylko te "dodatkowozamienne" roboty?
To już było dawno "pozamiatane", bo na placu budowy uzgodnili, papiery podpisali, a mnie postawili przed faktem dokonanym. Bez możliwości protestowania. Szef się zgodził na zapłatę. A teraz jest problem, bo kontrola się czepia.
A ja nie wiem co robić.
skąd ja to znam ................
Ano...
i teraz człowiek oczyma świeci, a kierownictwo patrzy jak na głównego winowajcę.
oj co za los...
Strony Poprzednia 1 2
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Forum oparte o PunBB, wspierane przez Informer Technologies, Inc