1

Temat: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Witam,

Wykonawcy mieli złożyć wykaz narzędzi, wyposażenia zakładu, w celu wykazania, iż dysponują bazą warsztatową na przeprowadzenie kursu zawodowego.
Wykonawca złożył wykaz, wpisał iż dysponuje tą bazą na podstawie umowy najmu.

Jednak drugi wykonawca powiadomił nas telefonicznie, że w danej miejscowości istnieje tylko jedna taka baza szkoleniowa i on wie, że ten drugi wykonawca nie będzie nią dysponował.

Czy wezwać wykonawce do uzupełnienia? wyjaśnień? A może do wyjaśnień i ewentualnie od razu do uzupełnień, gdyby jednak nie dysponował? I może wówczas złożyć wykaz wskazując inne miejsce, które spełnia nasze wymagania?
Napisać, iż uzyskaliśmy "donos"?

Pomóżcie, proszę bo sprawa pilna...

2

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Skoro jeden wykonawca podważa dokumenty złożone przez innego to osobiście najpierw wezwał bym do wyjaśnień, o donosie nic nie pisać.

3

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

zamówienia publiczne to nie magiel w Pasikórowicach (przepraszam Pasikórowice) ) więc zbagatelizować ponieważ może to być zwykłe podłe podsr... oglądał ofertę ,że tak twierdzi ? jeżeli nie .. to tym bardziej dać spokój ma możliwość na to jest art.181 o ile się nie mylę

4 (edytowany przez edelka 2015-01-15 09:10:44)

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Mam jeszcze jedno pytanie. Wybaczcie, ale czasem słuchając czyichś opinii po prostu wątpię już we wszystko...
Czy jeśli wzywam do uzupełnienia wykazu narzędzi, bo coś się w nim nie zgadzało, nie potwierdzał on warunków  postawionych przez Zamawiającego (chodzi o miejsce odbywania się kursu), to ma on prawo uzupełniając mi dokument przedstawić teraz inne miejsce, spełniające warunki?

Proszę podpowiedzcie jak Wy to rozumiecie...

5

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Czy uzupełniając dokumenty, które mają potwierdzić spełnienie warunku udziału w postępowaniu dotyczącego dysponowania:
1. wiedzą i doświadczeniem,
2. osobami zdolnymi do wykonania zamówienia,
3. odpowiednim potencjałem technicznym,

Czy Wykonawca może przedstawić nowe wykazy:
- zrealizowanych usług, dostaw, robót budowlanych,
- osób, które będą brały udział przy realizacji zamówienia,
- wykaz narzędzi, wyposażenia zakładu i urządzeń technicznych,
tzn,. takie , w których będą inne informacje niż w pierwotnych wykazach? Np. wykazane inne roboty, dostawy, usługi, inne osoby, inne miejsca realizacji usług, inne urządzenia?

Czy takie nowe wykazy (nowe osoby, nowe miejsca, urządzenia) zmieniają treść oferty?

6

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

A dlaczego niby ie można?

7

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

No właśnie słyszę takie głosy, że:
1. przy uzupełnieniu np. wykazu narzędzi, w którym jest wskazane miejsce realizacji kursu, które musi być na terenie konkretnej miejscowości i spełniać inne wymagania, gdy zostanie wskazane inne miejsce (które spełnia wszystkie wymogi, a to pierwsze nie wiem czy spełniało, bo niezaznaczono różnych informacji) to jest to zmiana treści oferty, a nawet jest prowadzenie negocjacji...
2. gdy zostaną wpisane nowe osoby w wykaz osób, to tez treść oferty zostaje zmieniona...

8

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Wykaz nie jest treścią oferty, lecz dokumentem potwierdzającym warunek udziału w postępowaniu. Nie można odmówić wykonawcy prawa do naprawienia błędu tj. przedłożenia w wyniku wezwania nowego wykazu (uzupełnienia go) w taki sposób, aby potwierdzał on spełnianie warunku udziału w postępowaniu.

9

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

nie można odmówić , ale nie można  wzywać do uzupełnienia oferty na podstawie jak napisałaś donosu , badasz ofertę ,dokumenty ,oświadczenia . Ciekawe zresztą jak by zredagować takie pismo  wzywa się do uzupełnienia ... bo doszły mnie słuchy...........(zawsze przestrzegam przed rozmowami z wykonawcami) tylko forma PISEMNA

10

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

myszy1953 napisał/a:

nie można odmówić , ale nie można  wzywać do uzupełnienia oferty na podstawie jak napisałaś donosu , badasz ofertę ,dokumenty ,oświadczenia

nie, nie, to już inna sprawa...

Ale przestroga bardzo słuszna - chcesz się dowiedzieć czegoś - zgłoś na piśmie...

Bardzo dziękuję! Bo juz zaczynałam wątpić we własny rozsądek...

11

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

A jeszcze jedno pytanie jak już tak jestem w temacie tych wykazów.

Czy to, że Wykonawca wskaże mi konkretne osoby lub miejsce realizacji przedmiotu zamówienia w ofercie (w dokumentach potwierdzających spełnienie warunków udziału w postępowaniu), oznacza że te osoby muszą realizować zadanie, że kurs musi odbywać się we wskazanym miejscu?

12

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

umowa powinna być zawarta zgodnie z przedłożoną ofertą a więc żądane osoby wpisane do wykazu jak i miejsce świadczenia winny się znaleźć w umowie
po zawarciu umowy można zmienić osoby bo jest to zmiana mało istotna oczywiście osoby inne muszą posiadać stosowne uprawnienia zgodnie z wymogami zamawiającego , jeżeli chodzi o miejsce świadczenia usługi tu bym się zastanawiała bo ten warunek mógł mieć wpływ na ilość wykonawców był taki trochę "zaporowy"

13

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Dziękuję za podpowiedzi.

Czyli możliwość ewentualnej zmiany miejsca prowadzenia zajęć, musiałaby być przewidziana w umowie, np. z przyczyn niezależnych od Wykonawcy? Bo co w przypadku, gdyby jednak ktoś nie udostępnił miejsca prowadzenia zajęć? Oczywiście nowe miejsce powinno również spełniać wymagania postawione w SIWZ.

Czy wystarczyłyby ewentualnie załączniki do umowy w postaci przedstawionych z ofertą wykazów osób i narzędzi?

14

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Dowolność zmian umów o zamówienie publiczne jest ograniczona przez regulację z art. 144 ust. 1 ustawy Pzp. Zgodnie z tym przepisem zakazane są istotne zmiany postanowień zawartej umowy w stosunku do treści oferty, na podstawie której dokonano wyboru wykonawcy, chyba że zamawiający przewidział możliwość dokonania takiej zmiany w ogłoszeniu o zamówieniu lub w siwz oraz określił warunki takiej zmiany.

Zmiana osoby wskazanej na potwierdzenie spełniania warunku z art. 22 ust. 1 pkt 3 ustawy Pzp, która została przedstawiona w wykazie osób jako ta, która będzie uczestniczyć w wykonywaniu zamówienia, nie będzie zmianą istotną wtedy, gdy mamy do czynienia ze zmianą osoby tj. imienną zmianą, nie zaś zmianą dotyczącą jej cech wskazanych w wykazie osób. Innymi słowy ta nowa osoba musi spełniać takie warunki, jakie były wymagane w wykazie osób.

W prawie unijnym jak i krajowym przyjmuje się bowiem, że zmiana zamówienia publicznego w czasie jego trwania może zostać uznana za istotną, jeżeli wprowadza ona warunki, które gdyby zostały ujęte w ramach pierwotnej procedury udzielania zamówień, umożliwiłyby dopuszczenie innych oferentów niż ci, którzy brali udział w postępowaniu lub umożliwiłoby dopuszczenie innej oferty niż ta, która została pierwotnie dopuszczona. (Europejski Trybunał Sprawiedliwości w wyroku z 19 czerwca 2008 r. w sprawie C-454/06 Presstext Nachrichtenagentur).

15

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Dzięki Marcel.

Czyli, jeśli dopuściłabym taką możliwość zmiany miejsca i osób w SIWZ, umowie, Ogłoszeniu o zamówieniu, przy zachowaniu warunków ujętych w SIWZ, będzie ok?

16

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Tak, nawet jak zmiany osób nie przewidzisz a nowe będą miały nie mniejsze uprawnienia niżeli żądano na etapie postępowania to będzie to zmiana nieistotna.

17

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

edelka napisał/a:

Dzięki Marcel.

Czyli, jeśli dopuściłabym taką możliwość zmiany miejsca i osób w SIWZ, umowie, Ogłoszeniu o zamówieniu, przy zachowaniu warunków ujętych w SIWZ, będzie ok?

w umowie nie albo w siwz albo w ogłoszeniu o osobach nie musisz bo to zmiany nieistotna a o miejscu prowadzenia kursu bym napisała ,że dopuszcza się pod warunkiem ,że wykonawca nie będzie domagał się dodatkowego wynagrodzenia bo np. ma dostęp do lokalu ale w innej miejscowości

18

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Wykonawca w wykazie wskazuje mi miejsce prowadzenia zajęć. Wszystko jest poprawne. Dołącza zobowiązanie podmiotu trzeciego, ale kserokopia potwierdzona za zgodność z oryginałem.
Zobowiązanie musi być w oryginale, prawda?
czy wzywam do uzupełnienia zobowiązania czy wykazu wraz z zobowiązaniem?

19

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

I drugi przypadek: jest przedstawiony wykaz narzędzi ale nie ma pod nim podpisu Wykonawcy, jedynie parafka na dole strony.

Wykaz jako oświadczenie powinien zawierać podpis, prawda? Czyli powinnam wezwać do złożenia wykazu, bo bez podpisu to tak jakby go nie było?

20

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Zobowiązanie winno być w oryginale, lub kopia notarialna, może być kopia za zgodność podpisana przez wystawcę bo wówczas to też oryginał smile, co do drugiego pytania, czy parafka jest identyfikowalna?

21

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Marcel napisał/a:

Zobowiązanie winno być w oryginale, lub kopia notarialna, może być kopia za zgodność podpisana przez wystawcę bo wówczas to też oryginał smile

Dobrze, ale wzywam do uzupełnienia jedynie oświadczenia czy wykazu wraz z oświadczeniem?

Marcel napisał/a:

co do drugiego pytania, czy parafka jest identyfikowalna?

parafka nie jest identyfikowalna, to "bazgrołek" ;-)

22

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Wzywasz do uzupełnienia zobowiązania, skoro wykaz jest bez podpisu lub podpisu nieidentyfikowalnego też wzywasz.

23

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Dzięki za szybką odpowiedź.

24

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

jak bez podpisu to tak ale to drugie =bez jaj

25

Odp: wykaz narzędzi i zobowiązanie

Zostawcie ten wykaz z parafką, wykonawca i tak (niezależnie) składa oświadczenie o spełnieniu warunków udziału, gdzie faktycznie powinien złożyć już podpis (może być nawet  bagroł z pieczątką imienną), a zatem oczekiwanie na wykaz z "podpisem" wydaje się nadmiernym formalizmem. Wykaz jest dołączany do oferty, a parafa potwierdza kompletność takiej oferty.