1

Temat: ratować czy odrzucić?

Witam
Proszę pomóżcie sad
PN , 2 części -I  - XY, część II ? WZ. Dwa odrębne formularze ofertowe z odpowiednio wpisaną treścią ?w odpowiedzi na ogłoszenie opublikowane na(?) składam ofertę na zadanie pod nazwą XY?
Część I zamówienie wykonam/y za  cenę ??..
Formularz ofertowy dla 2 zadania
?w odpowiedzi na ogłoszenie opublikowane na(?) składam ofertę na zadanie pod nazwą WZ?
Część II zamówienie wykonam/y za  cenę ??..
Wykonawca składając ofertę nie załączył Formularza dla II części  tylko przerobił Formularz dla części I w wyszło mu: ?w odpowiedzi na ogłoszenie opublikowane na(?) składam ofertę na zadanie pod nazwą XY? Część II zamówienie wykonam/y za  cenę ??..
Oczywiście złożył również ofertę na część I.
Czy jest to złożenie dwóch ofert na tą samą część? Poprawić nie bardzo ?. Chociaż domyślam się , że jego wolą było złożenie ofert na cz. I i II. Co z tym zrobić?
Dodam, że w postępowaniu złożono 11 ofert i dwóch Wykonawców tak "uprościło" sobie sprawę.

2

Odp: ratować czy odrzucić?

a nie jest to inna omyłka nie wpływająca na treść oferty? Czy mieliście zastrzeżone, że wykonawca ma korzystać z waszych formularzy?

3

Odp: ratować czy odrzucić?

Nie chodzi mi o sam fakt "formy" formularza, tylko oświadczenie woli Wykonawcy na co składa ofertę.
1 oferta złożona na część I i nazwa tej części XY
2 oferta złożona na część II ale nazwa została z XY zamiast WZ

4

Odp: ratować czy odrzucić?

Opisz mu tę sytuację co zrobił i zażądaj wyjaśnień (87.1).
Zakładam, że napisze: oczywiście oferta na zadanie XY dotyczy zadania I. I wówczas należy zastanowić się czy taka omyłka będzie podlegała poprawieniu jako inna omyłka polegająca na niezgodności  oferty ze specyfikacja istotnych warunków zamówienia , niepowodująca istotnych zmian w treści oferty.

Czy zmiana byłaby istotna, to już musisz sam osądzić.

5

Odp: ratować czy odrzucić?

znalazłam opinię wiceprezesa UZP z 05.08.2014 gdzie pisze:
"Jednocześnie należy podkreślić, że instytucja korygowania przez Zamawiającego ofert wykonawców służy przywróceniu prawidłowego kształtu oświadczenia woli wykonawcy, które z różnych przyczyn wadliwie zostało wyrażone w ofercie przez wykonawcę, jak też zapewnieniu jego zgodności z SIWZ. (...) Ponieważ dotyczy błędów , o których mowa w art. 87 ust. 2 ustawy Pzp, a więc uchybień o charakterze niedopatrzeń, błędów niezamierzonych, drobnych różnic itp, poprawienie ich w żadnym wypadku nie może prowadzić do merytorycznej zmiany oferty. A zatem, korekta omyłek ma charakter deklaratywny w tym sensie, że nie prowadzi do żadnych zmian w oświadczeniu woli, a jedynie usuwa nieprawidłowości i ewentualne nieporozumienia na przyszłość."

Z jednej strony jest to ewidentny błąd (jak dla mnie) polegający, iż W nie zwrócił uwagi na tytuły części postępowania i ich nie zmienił. Jeśli poprawię w tej części Formularza tytuł na podstawie art.87.2.3) to również będę musiała wezwać o uzupełnienie pełnomocnictwa, które do obu ofert złożył takie samo czyli tylko w treści dot. cz. I  - XY.
Problem w tym, że zamówienie finansowane z UE i na pewno będzie kontrolowane więc odrzucę - będzie źle; poprawie - też może się okazać, że źle... Błeee.

6

Odp: ratować czy odrzucić?

Zastanawiam się właśnie ja ma się błąd niezamierzony do zmiany treści formularza oferty...

Poszłabym w pierwszej kolejności w kierunku wyjaśnień, a potem zastanawiała się nad resztą.

7

Odp: ratować czy odrzucić?

Wyjaśnienia tylko wydłużą procedurę, a odpisze zapewne, że jak złożył dwie oferty to oczywiste, że zamiarem złożenia jednej na I część i  drugiej na II część. Tym bardziej, że jest najtańszy i o 45% jego oferty są niższe od średniej złożonych ofert i wartości zamówienia. Więc mam do tego jeszcze zapytanie o rażąco niską cenę.
Jeśli poprawię jako inna nieistotna pomyłka, zawsze mogą się nie zgodzić, ale będą się tłumaczyć z rażąco niskiej ceny... no i to pełnomocnictwo, które będą musieli uzupełnić...

8

Odp: ratować czy odrzucić?

"skorzystanie przez zamawiającego z art. 87 ust. 1 pzp może być wręcz nieodzowne nie tylko dla oceny, czy doszło w ogóle do pomyłki, lecz również dla stwierdzenia, w jaki sposób należałoby ją poprawić.? (KIO 838/12)

zamówienie finansowane z UE powiadasz?

9

Odp: ratować czy odrzucić?

Wydaje się, że problem nie w tym czy została złożona oferta na jedno z zadań z omyłką, lecz czy w omawianym stanie faktycznym można w ogóle mówić o skutecznym złożeniu oferty (?) Mówimy o pryncypiach, a więc jeżeli ceny są różne (a domyślam się, że pewnie tak jest) to poprawiamy jako oczywista omyłka językowa w oznaczeniu i tyle. Zakładam, że oferta ma najniższa cenę i aktualnie zajmuje pierwsza pozycję w rankingu ... będzie gimnastyka, oj będzie ;-) Podpowiadam, że wyjaśnienia w tym przypadku zagmatwają jeszcze bardziej sprawę, a więc ... nie rekomenduję, nie tym razem Katiqq :-)

10

Odp: ratować czy odrzucić?

Katiqq napisał/a:

" zamówienie finansowane z UE powiadasz?

Jak ja lubię takie zamówienia wink
Ograniczyłam się do minimum dokumentów (formularz ofertowy, oświadczenie KRS lub CEiDG) i warunków...  a tu masz... Formularz musiał poprawiać jakby nie mógł sobie pobrać drugiego do II części... wrrrr

11

Odp: ratować czy odrzucić?

radas napisał/a:

a więc ... nie rekomenduję, nie tym razem Katiqq :-)

Ja waham się między: albo dorzucić art. 89.1.1)  - dwie oferty na to samo zadanie, albo poprawić art. 87.2.1) lub 3) - dzisiaj nie myślę chyba jasno...

12

Odp: ratować czy odrzucić?

Radas! miło Cię ... czytać w końcu! Gdzie się podziewałeś?

Zakładając, że wredna IP przenicuje taki przetarg, jak wszystkie inne i chcąc uciąć wszelkie spekulacje co do zasadności odrzucenia oferty, z tzw ostrożności procesowej wezwałabym do złożenia wyjaśnień. Nauczona doświadczeniem wolę mieć jeden papier więcej niż mniej.
Nie chodzi mi o to aby wyciągać tę ofertę za uszy, ale o dołożenie należytej staranności w jej badaniu.

13

Odp: ratować czy odrzucić?

Wyjaśnienia oczywiście wchodzą w grę, ale czy z innych zapisów w ofercie jasno nie wynika do jakiego zadania ją złożono?

14

Odp: ratować czy odrzucić?

Zgadzam się z Tobą. Wyjaśnić zawsze kiedy mam wątpliwości co do treści oświadczeń, dokumentów lub treści oferty. Jednak w tym przypadku nie wiem o co miałabym zapytać...

15

Odp: ratować czy odrzucić?

Och Katiqq ... rzeki przepłynąłem, góry pokonałem wink
Dobrze znowu być w dobrym towarzystwie, no i aż miło popatrzeć jak aktywnie działacie. Przede mną okres instalacji po przerwie, a potem ... rękawy do łokci i ... jedziemy z tym koksem, ku chwale Ojczyzny oczywiście ...
Wracając do wątku głównego - ta należyta staranność to czasami bokiem wychodzi, więc apeluję o bardziej zdecydowane ruchy albo w jedną albo w drugą, albo coś jest oczywiste, albo są wątpliwości, ja bym ratował (...)

16

Odp: ratować czy odrzucić?

A co to jest innego jak nie treść oferty?

Zamawiający powziął wątpliwość której części dotyczy złożona oferta ponieważ zapis "składam ofertę na zadanie pod nazwą XY" świadczy o tym, że dotyczy cz. 1, natomiast zapis "Część II zamówienie wykonam/y za  cenę" wskazuje na część 2.

17

Odp: ratować czy odrzucić?

Marcel napisał/a:

Wyjaśnienia oczywiście wchodzą w grę, ale czy z innych zapisów w ofercie jasno nie wynika do jakiego zadania ją złożono?

Nawet pełnomocnictwo dołączone do drugiej oferty wskazuje na część I. Jedynie zaadresowana koperta i wskazanie cena  - część II (tutaj poprawili) świadczą, że chcieli złożyć ofertę na część II a nie dwie oferty na część I.
Natomiast : "w odpowiedzi na ogłoszenie wywieszone (...) składam ofertę na ....i tutaj zła nazwa zadanie/części.
I właśnie nie wiem co z tym ich oświadczeniem woli w nagłówku Formularza zrobić.

18

Odp: ratować czy odrzucić?

radas napisał/a:

Och Katiqq ... rzeki przepłynąłem, góry pokonałem wink
Dobrze znowu być w dobrym towarzystwie, no i aż miło popatrzeć jak aktywnie działacie. Przede mną okres instalacji po przerwie, a potem ... rękawy do łokci i ... jedziemy z tym koksem, ku chwale Ojczyzny oczywiście ...
Wracając do wątku głównego - ta należyta staranność to czasami bokiem wychodzi, więc apeluję o bardziej zdecydowane ruchy albo w jedną albo w drugą, albo coś jest oczywiste, albo są wątpliwości, ja bym ratował (...)

Cieszę się Twoją radością big_smile

Znając złośliwość kontrolerów jeśli poprawiono by zapisy i przypisano ofertę do zadania 2 bez wyjaśnień, wredny kontrolujący mógłby powiedzieć: Ha! a dlaczego pan zadecydował do którego zadania jest przypisana ta oferta, bez dania racji wykonawcy? A może w ofercie 1 jest błąd, bo wykonawca miał za cel złożenie jej do zadania 2?
Proszę tu zapłacić korektę!

Tak sobie zakładam właśnie, chociaż moje szare komórki mają dosyć na dzisiaj

19

Odp: ratować czy odrzucić?

radas napisał/a:

Wracając do wątku głównego - ta należyta staranność to czasami bokiem wychodzi, więc apeluję o bardziej zdecydowane ruchy albo w jedną albo w drugą, albo coś jest oczywiste, albo są wątpliwości, ja bym ratował (...)

i niech się tłumaczą z RNC a jak nie wytłumaczą to do odrzucenia wink

Poważnie też się skłaniam do poprawy  - zawsze mogą się nie zgodzić... i do odrzucenia wink

20

Odp: ratować czy odrzucić?

aaaa i pełnomocnictwo muszą uzupełnić dla części II ....

21

Odp: ratować czy odrzucić?

Należy zwrócić się z żądaniem wyjaśnienia na okoliczność podejrzenia RNC, żądanie powinno wymusić na wykonawcy udzielenie szczegółowych wyjaśnień, szczególnie w omawianym przypadku należy zwrócić się z konkretnymi pytaniami. Oczywiście zawsze będzie mógł napisać, że się pomylił i zaniżył chociaż nie chciał, itp, itd.

22

Odp: ratować czy odrzucić?

Iwo napisał/a:

Poważnie też się skłaniam do poprawy  - zawsze mogą się nie zgodzić... i do odrzucenia wink

... a tego to już z nie rozumiem (?) W jakim trybie zamierzasz dokonać tej korekty?

23

Odp: ratować czy odrzucić?

a miało być tak łatwo i przyjemnie... W zawsze czymś mnie zaskoczą... na 11 postępowań tylko jedno poszło gładko. ehhhh

24

Odp: ratować czy odrzucić?

radas napisał/a:
Iwo napisał/a:

Poważnie też się skłaniam do poprawy  - zawsze mogą się nie zgodzić... i do odrzucenia wink

... a tego to już z nie rozumiem (?) W jakim trybie zamierzasz dokonać tej korekty?

art. 87.2.3), bo pod pisarska jakoś mi nie pasuje...

25

Odp: ratować czy odrzucić?

Iwo napisał/a:

art. 87.2.3), bo pod pisarska jakoś mi nie pasuje...

... i uważasz, że złożenie oferty z błędnym oznaczeniem jest niezgodnością z treścią siwz, która nie ma istotnego wpływu na treść oferty (?)