1 Temat przez

mada

  • mada
  • Poziom II
  • Nieaktywny

Temat: rażąco niska cena a badanie 30%

mam pytanie w związku z art. 90 ust. 1 -zamawiający bada różnice procentowa miedzy wartością zamówienia lub średnią arytmetyczną, co w sytuacji gdy w ofertach zostały podane tylko ceny brutto (wartości poszczególnych ofert są zbliżone i żadna nie odbiega o więcej niż 25% od średniej ze wszystkich złożonych ofert) natomiast jest spora różnica w stosunku do wartości szacunkowej zamówienia powiększonej o 23% VAT a cenami brutto ofert. I teraz moja wątpliwość: czy mogę oprzeć się wyłącznie o sprawdzeniu procentowym tylko w odniesieniu do średniej ze wszystkich ofert i stwierdzić ze nie zachodzi podejrzenie rażąco niskiej ceny czy też powinnam sprawdzić także odniesienie do wartości zamówienia? Jednak w drugim przypadku nie do końca jestem pewna czy wartości szacunkowej zam. powinna być powiększona o podatek VAT w stawce 23% czy też w różnych stawkach, zależnych od elementów przedmiotu zamówienia (dostawy, usługi, montaż, szkolenie, serwis) wiec wynik porównania może nie być zbyt miarodajny.

2 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Sprawdzasz jedno i drugie. Zasada jest taka, że porównywać należy porównywalne czyli albo brutto do brutto, albo netto do netto. I nawet gdyby tylko w jednej sytuacji wystąpiła różnica, to wzywasz gdy budzi Twoje wątpliwości i obligatoryjnie gdy różnica wynosi 30% i więcej.

3 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Heh, tematów już było na forum w tym zakresie, jak czytam kolejne pytania to mnie szlak trafia, głupi przepis z którego nie wiadomo co ma wynikać !!!

4 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

oj tak szlag szlag

5 Odpowiedź przez

Arek1980

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

To i ja dorzucę swoją sytuację:

RB, dofinansowane, podzielone na dwie części.

Część A:
10 ofert, wszystkie mieszczą się poniżej 30% odstępstwa od średniej arytmetycznej. Jedna jest jednak niższa o 35% od wartości szacunkowej. większość jest niższa o ok 25% od wartości szacunkowej.
Czy należy wezwać do wyjaśnień tą jedną firmą ?

Część B:
12 ofert, wszystkie mieszczą się poniżej 30% odstępstwa od średniej arytmetycznej. PIĘĆ jest jednak niższych o ok. 35% od wartości szacunkowej. 
Czy należy wezwać do wyjaśnień te pięć firm analogicznie do sytuacji z części B, czy jednak uznać, że w części B zachodzi mniejsze ryzyko rażąco niskiej ceny ze względu na to że pięć firm dało bardzo podobne ceny?

6 Odpowiedź przez

Ala

  • Ala
  • Poziom IV
  • Nieaktywny

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Katiqq napisał/a:

Sprawdzasz jedno i drugie. Zasada jest taka, że porównywać należy porównywalne czyli albo brutto do brutto, albo netto do netto. I nawet gdyby tylko w jednej sytuacji wystąpiła różnica, to wzywasz gdy budzi Twoje wątpliwości i obligatoryjnie gdy różnica wynosi 30% i więcej.

A skąd taki wniosek? Mój szkolący twierdzi, że porównujemy wartość zamówienia (netto) i cenę oferty, która z definicji jest brutto. Tak dosłownie jest napisane w ustawie. A może ustawodawca zrobił to specjalnie, żeby badać rażąco niską cenę, gdy cena oferty netto będzie niższa od wartości zamówienia o 30%+vat? Czemu netto z netto lub brutto z brutto? Z czego to wynika?

7 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Wynika to z logiki, porównywanie brutto-brutto, netto-netto jest najbardziej miarodajne i sprawiedliwe, fakt jest taki że sama ustawa mówi zupełnie inaczej, lecz w tym temacie również wypowiedzziało się UZP:
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;3060

8 Odpowiedź przez

Arek1980

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

MArcel odpowiesz coś do #5?

Z opinii, którą podesłałeś, wynika, że muszę i dla części a i b wezwać do wyjaśnień. Łącznie 6 firm. hm...

9 Odpowiedź przez

Ala

  • Ala
  • Poziom IV
  • Nieaktywny

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Ja to wszystko rozumiem, tylko, że znamy przepis,  ustawodawca sam zdefiniował pojęcie ceny i wartości zamówienia. Dla zamawiających takie rozwiązanie jest przecież bardziej korzystne, ponieważ (przy porównaniu netto-brutto) powoduje, że realny  próg różnicy między ceną (netto) oferty i wartością zamówienia (netto) to nie 30%, tylko 43% (dla podstawowej stawki podatku vat). Pytanie tylko, jak do tego podejdą kontrole:)
A tak przy okazji, jakie Ty Marcel przyjąłeś rozwiązanie?

10 Odpowiedź przez

szad

  • szad
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

ja bym się jednak trzymał zapisów ustawy. jak wartość zamówienia - to netto. póki co opinie uzp nie są aktami prawnymi.

ten art. to w ogóle jest bez  sensu. wystarczy, że np. na 4 oferty, 3 będą zbliżone cenowo a 4 cena z kosmosu, to ceny tych 3 mogą się okazać niże od 70% średniej przez to, że ta jedna jest wygórowana, i trzeba uruchamiać procedurę RNC (np. 3 oferty po 200 tys a 4 za 500 tys. i te 3 poniżej 70% średniej cen, bo to ok. 206 tys.) logiki w tym przypadku nie ma żadnej.
np. przy usługach geodezyjnych czasem jest taki rozstrzał cen, że masakra.

11 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Ala napisał/a:

A tak przy okazji, jakie Ty Marcel przyjąłeś rozwiązanie?

Brutto z brutto, netto z netto, ale robię to bardziej z bezpieczeństwa niżeli z przekonania.

12 Odpowiedź przez

Ala

  • Ala
  • Poziom IV
  • Nieaktywny

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Ok, dzięki.

13 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Marcelku!!! I Ty taki zwolennik porównywania ceny z wartością zamówienia jednak dałeś się przekonać?

14 Odpowiedź przez

Arek1980

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Info sprzed 5 min z działu prawnego UZP:
"Pomimo, że nie jest to do końca logiczne, opinie, które od nich wychodzą mówią o porównaniu w tym przypadku wartości brutto oferty z wartością szacunkową zamówienia (netto)" :-)

15 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

bipi napisał/a:

Marcelku!!! I Ty taki zwolennik porównywania ceny z wartością zamówienia jednak dałeś się przekonać?

Z bólem, ale jednak.

16 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Arek1980 napisał/a:

Info sprzed 5 min z działu prawnego UZP:
"Pomimo, że nie jest to do końca logiczne, opinie, które od nich wychodzą mówią o porównaniu w tym przypadku wartości brutto oferty z wartością szacunkową zamówienia (netto)" :-)

Skąd ta opinia?, telefoniczna?

17 Odpowiedź przez

hektor2014

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

"Pomimo, że nie jest to do końca logiczne, opinie, które od nich wychodzą mówią o porównaniu w tym przypadku wartości brutto oferty z wartością szacunkową zamówienia (netto)"

potwierdzam, też jestem w posiadaniu takiej interpretacji prawników z uzp (pismo ze stycznia)

18 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

To ja poproszę skan smile

19 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Ja też bym bardzo prosiła smile

20 Odpowiedź przez

Arek1980

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Marcel tak, telefoniczna. Ale nie na szybko, że ktoś tak wymyślił, tylko po 10 min wsłuchiwania się w melodię pan wrócił i powiedział, że znalazł kilka opinii które wysyłali do konkretnych podmiotów i wszystkie były spójne w tym zakresie: wartość brutto oferty do wartości szacunkowej zamówienia.

Hektor jeśli można też bym chciał tą opinię. Nie ukrywam, że mam problem, bo pytać 5 na 10 a potem rozstrzygać zapewne różne wyjaśnienia, które są wystarczające a które nie, to szczerze mówiąc wolałbym tego uniknąć.
Ale muszę pamiętać, że kontrola (dofinansowanie) gdzieś, kiedyś może mnie zapytać więc wolę mieć podkładkę.

21 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

A ja znalazłam dość świeżą opinię, ale tuż sprzed nowelizacji i jest w niej napisane: W chwili oceny ofert, jednym z obiektywnych wyznaczników tego, czy cena może być uznana za rażąco niską jest wartość zamówienia z podatkiem VAT.

strona 4 od góry
http://www.gminarzgow.pl/new/dokumenty/sesje_rg/wyjasnienienia%20UZP%20z%20dnia%2006-10-2014.pdf

22 Odpowiedź przez

Arek1980

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Hmm, ale już kilka linijek niżej w wyroku KIO jest napisane:
".... szacunkowa wartość przedmiotu zamówienia jest znacznie wyższa niż zaoferowana przez wykonawcę cena".

23 Odpowiedź przez

jarosław

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

Katiqq napisał/a:

A ja znalazłam dość świeżą opinię, ale tuż sprzed nowelizacji i jest w niej napisane: W chwili oceny ofert, jednym z obiektywnych wyznaczników tego, czy cena może być uznana za rażąco niską jest wartość zamówienia z podatkiem VAT.

strona 4 od góry
http://www.gminarzgow.pl/new/dokumenty/sesje_rg/wyjasnienienia%20UZP%20z%20dnia%2006-10-2014.pdf

Ale tu mowa o nowym brzmieniu przepisu art 90.1 i nowych zasadach obowiązujących w tym zakresie. Dla mnie jakkolwiek brzmi to niedorzecznie to porównuję netto (wartość zamówienia ustalona na podstawie art 32.1) do ceny brutto z oferty.
Cieszę się z przytoczonych przez was opinii bo one potwierdzają że nie popełniam błędu.

24 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

A ja stosuję ten przepis z sensem - porównuję elementy, które są porównywalne wink A co UZP ma powiedzieć? Przecież nie mogą się przyznać, że walnęli babola wink

25 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: rażąco niska cena a badanie 30%

bipi, tych baboli jest tyle że sami już z nie wiedzą co mówią smile