1

Temat: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć

Mam taki przypadek:
Wezwałem do wyjaśnień RNc.
Na otwarciu podano kwotę 3 800 000 zł brutto którą Zamawiający może przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia.
Wartość zamówienia została ustalona na kwotę 6 000 000, zł brutto na podstawie kosztorysów inwestorskich.
Kilka firm wezwałem do wyjaśnień RNc w nawiązaniu do wartości zamówienia (6 000 000 zł brutto). czy dobrze zrobiłem?
Która wartość należy brać pod uwagę wg. mnie wartośc zamówienia a nie kwotę jaką zamawiający może przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia. Jest to przetarg z dofinansowaniem i nie wiem jak do tego tematu podejdzie kontrola. miałem już 2 tel od wykonawców że ich oferta jest wyższa od kwoty którą podaliśmy na otwarciu.

2

Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć

Porównać należy:
1. do średnich wszystkich cen złożonych ofert
2. do szacunkowej wartości zamówienia - czyli netto od kwoty 6 000 000 zł

3 (edytowany przez Darek W. 2015-04-27 13:38:04)

Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć

hektor2014 napisał/a:

Porównać należy:
1. do średnich wszystkich cen złożonych ofert
2. do szacunkowej wartości zamówienia - czyli netto od kwoty 6 000 000 zł

wyżej wynika z ustawy

Niżej natomiast z KIO
od. 2 - należy ubruttowić netto wartości zamówienia! - smile

Dla celów porównawczych i oceny, czy dana cena ofertowa nie jest rażąco niska zasadnym jest ?ubruttowienie" szacunku zamawiającego. Nie można bowiem zestawić ceny netto zamówienia z ceną brutto oferty, gdyż prowadziłoby to do absurdalnych wyników - orzekła Krajowa Izba Odwoławcza.

W sprawie rozpatrywanej przez KIO, zamawiający kierując się dyspozycją znowelizowanego art. 90 ust. 1 p.z.p., wezwał wykonawców do złożenia wyjaśnień i przedstawienia dowodów dotyczących elementów oferty mających wpływ na wysokość ceny ofertowej.
Nowa regulacja obowiązująca od 19 października 2014 r., zakłada bowiem, że zamawiający powinien zwrócić się do wykonawców o złożenie takich wyjaśnień w przypadku podejrzenia rażąco niskiej ceny i jest to wezwanie obowiązkowe. Istnieje przy tym matematyczny wyznacznik rażąco niskiej ceny tj., gdy cena oferty jest niższa o 30 proc. od wartości zamówienia lub od średniej arytmetycznej cen wszystkich złożonych ofert.
Pojawiła się jednak wątpliwość, czy wartość zamówienia, o której mowa w znowelizowanym art. 90 ust. 1 p.z.p. (sformułowanie "o 30% od wartości zamówienia") to wartość netto czy brutto?
W ocenie Izby ?wartość zamówienia", biorąc pod uwagę dotychczasową wykładnię tego pojęcia, w kontekście podejrzenia rażąco niskiej ceny, należy interpretować jako wartość szacunkową danego, konkretnego zamówienia. Mowa tutaj o wartości szacunkowej z odliczeniem wartości przewidywanych zamówień uzupełniających, jednak obliczonej zgodnie z art. 32 ust. 1 p.z.p. jako wartość netto. Do tej wartości netto zamówienia, w celu porównania tej wartości z wartością ofert złożonych w postępowaniu, należy doliczyć kwotę podatku VAT.
Jak podkreśliła Krajowa Izba Odwoławcza, porównanie wartości szacunkowej netto z wartością ofert określanych w kwotach brutto, prowadziłoby do konieczności oceny nieporównywalnych de facto elementów. W efekcie, literalna interpretacja pojęcia ?wartość zamówienia" ze znaczeniem tego pojęcia, jakie mu nadaje art. 32 ust. 1 p.z.p. szczególnie w sytuacji dot. rażąco niskiej ceny, prowadziłaby do absurdalnych wniosków. Nie można przecież porównywać ceny netto z ceną brutto.
Z tego względu KIO stoi na stanowisku, że dla celów porównawczych i oceny, czy konkretna cena ofertowa nie jest rażąco niska zasadnym jest ?ubruttowienie" szacunku zamawiającego.
Wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 9 lutego 2015 r. (KIO 165/15).

A może też tak odbruttowić cenę brutto do celów porównawczych ?! smile

4

Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć

Uwaga na marginesie przepisu oczywiście ,że ceny na jednym poziomie do porównania, a ponadto  nie dziwię się , że Wykonawcy dzwonią ponieważ Zamawiający ma rażąco mało pieniędzy na sfinansowanie zamówienia bo aż o prawie 37% - na co liczył nie wiadomo?

5

Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć

nie mów myszy1953 że zawsze masz tyle pieniędzy w budżecie ile wynika z kosztorysu inwestorskiego wink

6

Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć

Po prostu przy zamawianiu dokumentacji projektowej wraz z kosztorysem inwestorskim trzeba w umowie zapisać że kosztorysant ma się stosować do rozporządzenia Dz.U. 2004 nr 130 poz. 1389 które wyraźnie mówi że  w pierwszej kolejności
"ceny jednostkowe robót określone na podstawie danych rynkowych, w tym danych z zawartych wcześniej umów"
a w drugiej kolejności
"lub powszechnie stosowanych, aktualnych publikacji" czyli cenników.
I tu jest pies pogrzebany bo w przetargach Wykonawcy stosują stawki r-g 7-10 zł, a w dostępnych cennikach jest to powyżej 15 zł np. w Sekocenbudzie w zależności od województwa, a w Intercenbudzie to jest już powyżej 20 zł więc tu już są ogromne różnice. Materiały w cennikach są cenami średnimi a nie detalicznymi, a Wykonawcy otrzymują jeszcze potężne rabaty czasem do 50 %. Reasumując trzeba wymagać od kosztorysanta wykonania kosztorysu inwestorskiego na cenach rynkowych (lub na podstawie wcześniej zawartych u was umów), a nie na cenach średnich z cenników.

7

Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć

Otrzymałem oferty (4) w granicach kwoty którą Zamawiający może przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia jedna poniżej tej kwoty.
Dokładnie jak G5 kosztorysy inwestorskie a ceny rynkowe to 2 różne rzeczy. Oczywiście czasem jest tak, że jaka cena taka jakość.

8

Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć

Ale jest szansa żeby przez odpowiednie zapisy w umowie kosztorysant stosował ceny rynkowe , a nawet te które były w zawartych w naszych jednostkach umowach, tylko trzeba je udostępnić i wtedy będzie mniejszy problem z rnc.

9

Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć

Kosztorysanci robili kosztorysy inwestorskie na średnich cenach  bo tak było bezpiecznie i niczym to nie groziło, a jeszcze jak cena spadła o 50% to inwestor był bardzo szczęśliwy smile, jak to później się miało do realizacji  to inna sprawa.
Ale teraz po zmianie przepisów w sprawie rnc trzeba będzie to zmienić i zacząć stosować ceny rynkowe.

10

Odp: RNc - wartośc zamówienia czy kwota jaką zamawiajacy może przeznaczyć

jo napisał/a:

nie mów myszy1953 że zawsze masz tyle pieniędzy w budżecie ile wynika z kosztorysu inwestorskiego wink

Nie zawsze , nie zawsze    big_smile