szemrane referencje (Strona 1 z 2)

Czy załączonych dokumentów wynika, że roboty zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone?
Czy tylko, że zostały wykonane i tyle?

Przede wszystkim powinieneś mieć to na piśmie, a jak już będziesz miał, to prześlij te referencje do wystawcy z prośbą o potwierdzenie, że taki dokument został przez nich wystawiony. Jeśli nie został wystawiony, bądź został, ale o innej treści, to masz 24.2.3.

Kattiq - facet potwierdza, że podpisał tej firmie dokument, w którym stwierdza wykonanie takiej roboty.
I to załączono do oferty. Ale w dokumencie tym "zwanym referencjami" nie ma ani słowa, że robota została ukończona w terminie i zgodnie ze sztuką budowlaną".
Co zresztą usłyszałem w rozmowie.
zatem czy wezwać firmę X do uzupełnienia dokumentu?

Nie masz takiej możliwości. Ten dokument potwierdza wykonanie i spełnia Twe wymagania, więc o co chcesz uzupełnić i co chcesz uzupełnić?.

w SIWZ jest napisane jak byk:

W celu potwierdzenia spełnienia warunku, Wykonawca winien wykazać się zrealizowaniem robót budowlanych w zakresie niezbędnym do wykazania spełniania warunku wiedzy i doświadczenia, wykonanych w okresie ostatnich pięciu lat przed upływem terminu składania ofert, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie, co najmniej 1 zamówienia odpowiadające swoim rodzajem robotom budowlanym stanowiącym przedmiot zamówienia, o wartości zamówienia min. 1.000.000,00 zł brutto, z podaniem rodzaju, wartości, daty i miejsca wykonania oraz załączeniem dokumentów potwierdzających, że roboty zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone.

no więc z dokumentów nie wynika że roboty zostały wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej i prawidłowo ukończone.
Co też potwierdził telefonicznie wystawca tego dokumentu

jakby np. tydzień po zapłaceniu faktury np. zawalił się wykonany most, to też byś twierdził, że wykonawca wykonał roboty zgodnie ze sztuką? z tą fakturą to trochę dla mnie naciągane.

Autor: Paulina Soszyńska-Purtak
Tytuł: Poświadczenia a referencje w prawie zamówień publicznych
Jak podnosi się w orzecznictwie, dokument referencji nie jest sformalizowany. Wydawany jest grzecznościowo. Forma i treść referencji nie zależą od wykonawcy. Wykonawcy nie mają wpływu na ich treść (por. wyrok Krajowej Izby Odwoławczej z dnia 6 czerwca 2013 r., KIO 1232/13; KIO 1233/13). ?Z faktu, iż ustawodawca nie dokonał regulacji odnośnie treści i formy takich dokumentów, wysunąć należy zgoła inne wnioski. Otóż z powyższego wynika, iż dokumenty te powinny korespondować z informacjami ujętymi w wykazie ? a zatem potwierdzać informacje w nim ujęte" (wyrok KIO z dnia 8 maja 2013 r., KIO 894/13). W wyroku KIO z dnia 13 października 2009 r., KIO/UZP 1221/09, wskazano natomiast, że w dokumentach referencji nie wymaga się potwierdzenia ilości i rodzaju usług, co należy do obowiązku wykonawcy, aby uczynił to w wykazie usług. To w wykazie wykonawca ma obowiązek udowodnić zamawiającemu, iż spełnia określone przez niego warunki udziału w postępowaniu. Referencje potwierdzają jedynie należyte wykonanie usługi, a nie stanowią potwierdzenia jej ilości, rodzaju, miejsca wykonania oraz terminu, co zawierać powinien sporządzony przez wykonawcę wykaz wykonanych usług. Podobnie KIO podniosła w wyroku z dnia 19 maja 2011 r., KIO 954/11: ?Referencje nie służą, co do zasady, wykazaniu zakresu robót czy ich zgodności z warunkiem postawionym dla wykazania doświadczenia. Celem referencji jest wyłącznie potwierdzenie należytego wykonania usługi, dostawy czy roboty budowlanej, zatem nie ma konieczności wskazywania w treści referencji zarówno wartości usługi, jak i terminu jej realizacji. Informacje dotyczące wartości usługi, terminu czy jej zakresu wynikać powinny z samego oświadczenia wykonawcy złożonego w treści oferty". Arbitrzy zauważyli również, że dokument referencji nie musi wprost zawierać sformułowania ?referencje" ani stwierdzenia, iż określona usługa została wykonana należycie. Istotne jest, aby z treści tego dokumentu wynikała prawidłowość wykonania prac (por. wyrok KIO z dnia 24 czerwca 2013 r., KIO 1348/13).
Z treści referencji zamawiający musi zatem wynieść wiedzę o wykonaniu w sposób prawidłowy robót, usług lub dostaw oraz uzyskać pewność co do tożsamości wskazanych w wykazie robót, usług lub dostaw z tymi, których prawidłowość zrealizowania jest potwierdzana w treści referencji. W orzecznictwie KIO podkreśla się również, że dokument referencji nie musi zawierać w sobie ściśle określonych sformułowań czy wyrażeń o pozytywnym zabarwieniu. Podkreśla się także, że referencje nie są wystawiane na potrzeby konkretnego postępowania, ale mają charakter ogólny. Nie można zatem wymagać i egzekwować od wykonawcy, aby z ich treści wynikało spełnienie konkretnego, zindywidualizowanego warunku. Dokument referencji nie musi wprost zawierać stwierdzenia, że określona dostawa lub usługa oraz odpowiednio też robota budowlana została wykonana należycie, bowiem istotne jest, aby z treści dokumentu wynikała prawidłowość wykonania dostawy lub prac. ?Dokument referencyjny musi posiadać treść, niezależnie czy w postaci stwierdzenia wprost czy też opisowy, ale pozwalający na wyciągnięcie wniosku wynikającego z przepisu § 1 ust. 1 pkt 3 rozporządzenia o należytym wykonaniu lub wykonywaniu dostawy lub usługi" (wyrok Sądu Okręgowego w Bydgoszczy z dnia 23 października 2012 r., VIII Ga 137/12).

Myszko nie ma przecież za co przepraszać. Natomiast wydaje mi się, że skoro już są informacje od zamawiającego, że realizacja zamówienia nie przebiegła prawidłowo, nie ma przeciwwskazań, żeby poinformować o tym wykonawcę i wezwać do uzupełnienia wykazu robót wraz z dokum. potw. należyte wykonanie.
Czyli radzę skorzystać oficjalnie z par. 1 ust. 5 RSD i dalej procedura z 26.3

nie ma takiego zapisu ponieważ ten który wystawił taki dokument nigdy by go nie podpisał więc zmienili treść, że robota została wykonana i tyle.

Facet przez telefon nabluzgał na firmę X i powiedział że jej nie poleca. Ale papier im dał.
Co do faktu nie mógł zaprzeczyć robotę zrobili, a że po terminie i że z przebojami ...

mają jeszcze inne referencje na roboty za 100, 50  tyś gdzie takie kluzule już są - nie wiem po co je załączali? dla niepoznaki?
W tej która dotyczy w/w roboty za milion jest tylko informacje że zrobiona i w jakim terminie i za jaką cenę i reszta jest milczeniem.

druga sprawa że dali rażąco niską cenę co poruszam w drugim moim wątku i wg mnie nie wytłumaczyli dość precyzyjnie z czego to wynika.

Ej chyba życia nie znasz, albo udajesz jak Wykonawca roszczeniowy, wytykający błędy zam. a to w dokumentacji a to w innych sprawach często opieszałość zam. czy podejmowanie decyzji do ostatniej chwili  nie dostanie papieru o jakim wszyscy marzą

Tym bardziej ,że przedstawił 1 realizację spełniającą wymogi kwotowe zam.

Amadeuss - Katiqq bardzo ładnie podała Ci orzecznictwo KIO w zakresie "referencji". Przyznam się, że nie raz stosowałem to orzecznictwo w odpowiedzi na wezwania Zmawiającego do uzupełnienia i zawsze byłem stroną wygraną co może stać się i u Ciebie.

Poszedłbym raczej tym tropem