1

Temat: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

Hej,

Czy na sprzątanie można zastosować jako kryterium oceny ofert wyłącznie cenę?

Mimo wszystko - jakie kryterium proponowalibyście jako dodatkowe dla takiej usługi?

2

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

Na pewno usługa sprzątania nie jest powszechnie dostępna o ustalonych standardach jakościowych

więc konieczne drugie kryterium, np. termin płatności faktury od 14 do 30 dni, niech ma ustawodawca

3

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

jmarza napisał/a:

Hej,

Czy na sprzątanie można zastosować jako kryterium oceny ofert wyłącznie cenę?

Niestety nie.

4

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

Dlaczego??? np. KIO 2395/14: (...)Odnosząc powyższe rozważania, które skład orzekający Izby w pełni podziela, do tej sprawy, zauważyć należy, że przedmiot zamówienia dotyczy sprzątania pomieszczeń biurowych i terenów zewnętrznych, które powszechnie wskazuje się jako przykłady usług powszechnie dostępnych o ustalonych standardach jakościowych. Oczywiste jest, że przedmiotem zamówienia są usługi bieżącego użytku, służące zaspokojeniu podstawowej potrzeby, jaką jest utrzymanie obiektów biurowych (wewnątrz i na zewnątrz) i ich bezpośredniego otoczenia w czystości(...)

5

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

Wal jedno kryterium i się nie martw wink

6 (edytowany przez grzybus82 2015-07-08 09:20:59)

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

janek159 napisał/a:

Na pewno usługa sprzątania nie jest powszechnie dostępna o ustalonych standardach jakościowych

Usługa sprzątania jest usługą powszechnie dostępną i może być zastosowany art.91 ust.2a ustawy Pzp.
Wyjaśnienie do mojego stanowiska potwierdzisz na stronie http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;2992 pkt 7. tj "Wytyczne przyjęte przez Komitet Stały Rady Ministrów w dniu 18 listopada 2010 r., dotyczące interpretacji przesłanek pozwalających na przeprowadzenie postępowania o udzielenie zamówienia publicznego w trybie negocjacji z ogłoszeniem, dialogu konkurencyjnego, negocjacji bez ogłoszenia, zamówienia z wolnej ręki i zapytania o cenę"

str.31
"Jako przykład usług powszechnie dostępnych o ustalonych standardach Sąd
wskazał usługi sprzątania pomieszczeń, mycia szyb, prania, usługi żywienia, proste usługi
poligraficzne, usługi translatorskie itp."
dalej;
"Powszechna dostępność istnieje gdy wiele firm z danej branży jest w stanie wykonać zamówienie bez specjalnych przygotowań."

7

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

Dobrze, a ja dalej uważam, że nie ma tu ustalonych standardów jakościowych, bo gdyby były to każda by była tak sama, a faktycznie, zakres przedmiotowy zawsze czymś tam się różni.

8 (edytowany przez grzybus82 2015-07-08 09:52:23)

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

No właśnie, to zależy od przedmiotu zamówienia.
Jeżeli przedmiotem zamówienia jest proste sprzątanie pomieszczeń itp. bez korzystania, z osób uprawnionych do pracy na wysokościach (w przypadku biurowców znajdujących się w wysokościowcach), to jedynym kryterium może być cena bo nie wymaga to od wykonawców specjalnego przygotowania. Wątpliwość powstała by, gdyby zamawiający np. wymagał nowinek technologicznych w zakresie sprzętu (maszyna all in one).

9

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

janek - przeczytaj sobie całe uzasadnienie wyroku KIO 2395/14, tam KIO przeprowadziło cały wywód na temat powszechnej dostępności i ustalonych standardów - polecam - całkiem sensownie.

10

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

ok, przeczytam

11

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

a ja mam pytanie co do drugiego kryterium oceny ofert na odbiór odpadów czy punktowanie za odległość bazy będzie OK bo juz w Rozporządzeniu jest określone  że do 60km i nie wiem czy mogę to punktować aby nie było nieuczciwej konkurencji dzięki za odp

12

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

Moim zdaniem raczej nie - po pierwsze, to kryterium podmiotowe, a po drugie i tak nic nie wnosi do sprawy - nie ma większego znaczenia.

13

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

a termin płatności faktury będzie OK

14

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

Kryterium pozorne - ja bym nie postawił takiego ale jest wielu, którzy stawiają...

15

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

no właśnie już nie wiem co postawić bo czas reakcji odpada czas  wywozu również

16

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

macie może jakieś propozycje ??? dzięki

17

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

skoro szukasz kryterium na ,,siłę" , to każde kryterium będzie pozorne, więc dawaj termin płatności

18

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

przeczytałem wyrok 2395/14 no i rzeczywiście jest ładnie wywiedzione przez KIO że usługa sprzątania to usługa o ustalonych standardach i powszechnej dostępności. W skrócie, to że opis przedmiotu jest szczegółowo opisany nie zmienia faktu że mamy ustalony standard bo z góry wiemy że chcemy uzyskać czystość, tak samo rozumianą przez wszystkich.

no więc jak jest taki wyrok, to korzystajmy z niego

choć mi to wywraca dotychczasowy pogląd na te sprawy i nie raczej się z tym wyrokiem nie zgadzam

19

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

bipi napisał/a:

Kryterium pozorne - ja bym nie postawił takiego ale jest wielu, którzy stawiają...

Jakie pozorne - bardzo obiektywne i nie podmiotowe.

20

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

dzięki za odp idę w termin płatności

21

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

Darku - ja przecież nie twierdzę, że nie jest to obiektywne i nie jest przedmiotowe kryterium wink Ja tylko uważam, że jest stawiane tylko dlatego, żeby zrobić zadość postanowieniom art. 91 ust. 2 Pzp tongue bo przecież co wnosi termin płatności? Ma to jedynie znaczenie (i tak niewielkie) przy finansowaniu zewnętrznym - dlatego wg mnie jest pozorne wink

22

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

Bipi dlaczego nie śpisz o 1 w nocy?
Przychylam się rękoma i nogyma do Twojej opinii.

23 (edytowany przez Darek W. 2015-07-09 06:46:15)

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

bipi napisał/a:

Darku - ja przecież nie twierdzę, że nie jest to obiektywne i nie jest przedmiotowe kryterium wink Ja tylko uważam, że jest stawiane tylko dlatego, żeby zrobić zadość postanowieniom art. 91 ust. 2 Pzp tongue bo przecież co wnosi termin płatności? Ma to jedynie znaczenie (i tak niewielkie) przy finansowaniu zewnętrznym - dlatego wg mnie jest pozorne wink

Ależ tak - to tak samo jak ten przepis nic nowego nie wnosi i jest pozorny - oraz jest tylko po to aby UZP ogłosiło wszem i wobec w sprawozdaniu (Wzrosło zastosowanie kryteriów pozacenowych ? inne obok ceny kryteria zastosowano w 25% postępowań o wartościach powyżej progów unijnych oraz w 16% postępowań o wartościach poniżej progów unijnych) , że nie ma tylko ceny - i tyle.

24

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

Katiqq napisał/a:

Bipi dlaczego nie śpisz o 1 w nocy?

Na urlopie jest zapewne ... smile

25

Odp: Sprzatanie - kryterium oceny ofert

Bo zmiana dot. obowiązku wprowadzenia dodatkowego kryterium została dokonana pod publiczkę, po incydencie z Covec. Bo przecież jako to może być żeby wybierać najtańszego.

Tylko osoby siedzące w zamówieniach, wiedzą że zostało to spaprane.

Problem jest gdzie indziej, a wprowadzenie zmian w zakresie kryteriów, nie zmniejszy ryzyka występowania sytuacji niewywiązywania się z realizacji umów.