1 Temat przez

Amadeuss

Temat: dwa postępowania ten sam termin zakończenia

Dostaliśmy pieniądze w województwa na budowę siedziby. po pierwszym przetargu na stan surowy zamknięty zostało jeszcze trochę kasy do wydania (takie niskie oferty wpłynęły)
więc musimy ogłosić przetarg na II etap: sanitarka elektryka i wykończenie parteru.

Nie było by tu nic trudnego do ogarnięcia poza faktem że I etap i II etap prac budowlanych będą się nakładać. Ekipa która stawia stan surowy ma termin do 15 listopada i II etap też musi się tak zakończyć.
Zastanawiam się jak napisać w SIWZ-ie żeby potencjalny wykonawca wiedział że na placu budowy będzie się musiał dogadać z inną firmą co do harmonogramu prac i w ogóle.
Prościej by było żeby wygrali ci sami co w I etapie, ale to niekoniecznie tak musi się stać więc wole dmuchać na zimne i uprzedzić żeby potem nie było nerwówki i nieprzyjemności.

2 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: dwa postępowania ten sam termin zakończenia

Z opisu przedmiotu zamówienia będzie przecież wskazane co i jak, wskazujesz termin na sztywno, to problem samego wykonawcy aby zakończył w wymaganym przez was terminie.

3 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: dwa postępowania ten sam termin zakończenia

no nie do końca bo bez zakończenia robót tego pierwszego ten drugi nie da rady nawet roxzpocząć niektórych robót

4 Odpowiedź przez

Amadeuss

Odp: dwa postępowania ten sam termin zakończenia

dokładnie ....

5 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: dwa postępowania ten sam termin zakończenia

bez wydłużenia termin na istalację będzie marnie pierwszy wykonawca stwierdzi że ma czas do 15 listopada i wtedy ma zakończyć roboty niezbędne do ropoczęcia II etapu i nie widze podstaw aby go jakoś zmusić do dogadania się z wykonawcą etapu II

6 Odpowiedź przez

Amadeuss

 (edytowany przez Amadeuss 2015-09-04 07:39:43)

Odp: dwa postępowania ten sam termin zakończenia

napisałem tak w opisie przedmiotu zamówienia:

"Planowane przedsięwzięcie to kolejny etap budowy ośrodka adaptacyjnego dla osób niepełnosprawnych. Stan surowy zamknięty stanowił odrębne postępowanie, które jest obecnie realizowane zgodnie z harmonogramem.
Roboty budowlane będą wykonywane w obrębie placu budowy przekazanego wykonawcy stanu surowego zamkniętego. Wykonawca zamówienia będącego przed-miotem niniejszego postępowania realizował będzie roboty w warunkach równolegle wykonywanych robót związanych ze stanem surowym zamkniętym.
W opinii Zamawiającego przed sporządzeniem oferty Wykonawca powinien dokonać oględzin terenu objętego robotami."

7 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: dwa postępowania ten sam termin zakończenia

ostani akapit do wywalenia korekta pewna nie można zobowiązywać do wizji w terenie

8 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: dwa postępowania ten sam termin zakończenia

jo napisał/a:

ostani akapit do wywalenia korekta pewna nie można zobowiązywać do wizji w terenie

Ja tam nie widzę "zobowiązania" ale "zalecenie" wink

9 Odpowiedź przez

jo

 (edytowany przez jo 2015-09-04 09:42:35)

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: dwa postępowania ten sam termin zakończenia

tak się tłumaczyliśmy ale nie uwzględnili wyjaśnień

Uzasadniając powyższe stanowisko, w myśl zasady pierwszeństwa wykładni językowej (por. L. Morawski: Wykładnia w orzecznictwie sądów. Komentarz, Toruń 2002, s. 85), wskazać należy, że w słownikach języka polskiego słowo "powinno" jest w podstawowym znaczeniu tłumaczone następująco:

-Uniwersalny słownik języka polskiego pod red. St. Dubisza, PWN, Warszawa 2003, Tom III, str. 466: "jest pożądane, konieczne, żeby ktoś coś zrobił, trzeba żeby ktoś coś zrobił, wykonał; jest wskazane, żeby jakaś osoba jakaś rzecz, jakieś wydarzenie itp. spełniały określone warunki".

-Nowy słownik języka polskiego pod red. E. Sobol, PWN, Warszawa 2002, str. 734: "podmiotem, do którego się odnosi wyraz powinien jest osoba, która ma obowiązek coś zrobić, która musi cos zrobić; podmiotem jest coś, co musi spełnić pewien warunek, zachować się w pewien określony sposób".

-Słownik języka polskiego pod red. M. Szymczak, PWN, t. II., s. 870: ,,obowiązkowe należne, pożądane, oczekiwane, spodziewane".

Również w języku prawniczym, używanym w aktach normatywnych i orzecznictwie sądowym, utrwalone jest rozumienie wyrażenia "powinno być sporządzone" jako obowiązku sporządzenia. Przedstawiona wykładnia wyrażenia "powinno być sporządzone" potwierdzona została również w najnowszym orzecznictwo sądów administracyjnych. Przykładem są postanowienia NSA z 9 marca 2004r., FSK 222/04 oraz z 16 marca 2004r., FSK 209/04 i FSK 282/04 niepubl. a także postanowienia WSA z dnia 6 grudnia 2007r., I SA/Bd 425/07, z dnia 17 grudnia 2007r., II SA/Op 323/07, z dnia 17 czerwca 2007r., II SA/Bk 854/07.

10 Odpowiedź przez

Amadeuss

Odp: dwa postępowania ten sam termin zakończenia

" W opinii Zamawiającego przed sporządzeniem oferty zaleca się by Wykonawca  dokonał oględzin terenu objętego robotami."

lepiej?

11 Odpowiedź przez

MIRAS

 (edytowany przez MIRAS 2015-09-04 11:22:59)

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: dwa postępowania ten sam termin zakończenia

Do jo.

Dzięki za wykład z zakresu znaczenia słów. Ale sjp, sjp pwn, wikisłownik inaczej. Dlatego "oczko' na końcu mojej wypowiedzi. Tak czy inaczej, dla pełnej jasności, powinno wink być tak jak proponuje Amadeuss.

12 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: dwa postępowania ten sam termin zakończenia

życzę Amadeuss żeby się mu zgłosili wykonawcy ale zbyt dużo zależy od firmy która już pracuje na obiekcie nie chcę krakać ale nawet jak się zgłoszą wykonawcy to kłopoty podczas wykonawstwa pewne, daj znać jak się skończyło

13 Odpowiedź przez

Amadeuss

Odp: dwa postępowania ten sam termin zakończenia

mam nadzieję, że pójdzie jakoś do przodu,
niestety wydawanie publicznej kasy czasami wiąże się z nielogicznymi wygibasami takimi jak np. ten.
Jak będzie po to się odezwę .... dzięki za pomoc!