1

Temat: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

Witam

Wykonawca z którym zawarliśmy umowę w 2014 roku zwrócił się do mnie z wnioskiem o przeprowadzenie negocjacji dot. zwiększenia wynagrodzenia od 01.01.2016 z uwagi na wzrost płacy minimalnej i zmiany w ubezpieczeniach społecznych powołując się na art. 4 ust. 1 noweli DZ.u. 2104 poz 1232. Ani w zawartej umowie ani w zapisach SIWZ nie było mowy o negocjacjach dot. zmiany wynagrodzenia. Czy w takim przypadku możemy przeprowadzić negocjacje i zwiększyć wynagrodzenie?

2

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

Jeżeli zamawiający ma ludzkie oblicze, to powinien uwzględnić czynniki na które ani on, ani wykonawca nie ma wpływu. Zastanowić się należy czy byłaby to zmiana istotna, czy też nie. Na dobrą sprawę gdybyście się nie zgodzili, to może pójść do sądu i wywalczyć to zwiększenie.

3

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

A czy postępowanie było wszczęte po noweli?

4

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

Marcel napisał/a:

A czy postępowanie było wszczęte po noweli?

No nie umowa zawarta na początku 2014r więc zapisów takich nie było.

5

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

Moim zdaniem jak przed nowelę i brak zapisów w umowie i SIWZ to negocjacje nie wchodzą w grę.

6 (edytowany przez Katiqq 2015-09-28 18:14:52)

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

A nie można umowy aneksować? Chyba zamawiającemu zależy żeby nie pogorszyć zakupowanego świadczenia? Rozumiem, że do art. 142 ust. 5 dodano nowelą z 19.10.2014 r., ale absolutnie jestem przeciwna temu, żeby na karb wykonawcy spadały zwiększone koszty.
KIO 346/15
W ocenie Izby słuszność należy przyznać odwołującemu. Wskazać należy, że
wymienione w art. 142 ust. 5 ustawy Pzp stawki podatku VAT, kwoty minimalnego
wynagrodzenia oraz zasady i stawki obowiązujące w ubezpieczeniach społecznych i
zdrowotnych są regulowane przez odpowiednie akty prawne o charakterze bezwzględnie
obowiązującym. Oznacza to, że wykonawcy nie mają żadnego wpływu na ich wysokość i
muszą je uwzględniać również przy kalkulowaniu ceny oferty. Dokonywanie w tym zakresie
zmian przez ustawodawcę może zatem wpłynąć na koszt wykonania zamówienia przez
wykonawcę. Celem wskazanego przepisu jest możliwość uniknięcia przez wykonawcę
negatywnych dla niego skutków zmian legislacyjnych.
Wniosek taki wynika z uzasadnienia projektu na ustawy z dnia 29 sierpnia 2014 roku,
gdzie wskazano, że w dzisiejszej praktyce zamawiających właściwie nieobecne jest
włączanie do wzorów umów tzw. klauzul waloryzacyjnych. Przygotowana przez
zamawiających treść wzorów (projektów) umów, nie pozwala na uwzględnienie w
ostatecznych rozliczeniach nawet znacznych, niezależnych od wykonawców, zmian kosztów wykonania zamówienia, zwłaszcza dotyczących zmian wysokości obciążeń
publicznoprawnych. W efekcie, przy niewysokich marżach, pozornie niewielka zmiana np.
podatku od towarów i usług (VAT) powoduje utratę marży, a w konsekwencji prowadzi do
pogorszenia sytuacji finansowej przedsiębiorcy. Powyższe prowadzi do znacznego
ograniczania przez przedsiębiorców kosztów wykonania zamówienia. Wyżej wskazane
sytuacje odnoszą się przede wszystkim do umów wieloletnich, w trakcie trwania których
wykonawcy są zaskakiwani zmianami ciężarów publicznoprawnych oraz kosztami określanymi przez przepisy prawa. Ponadto, skutki dotyczące zmian wynagrodzenia
odczuwają także pracownicy, przy czym jednocześnie zamawiający są narażeni na
pogorszenie jakości wykonywanego zamówienia, np. przez zastąpienie materiałów
potrzebnych do wykonania zamówienia materiałami tańszymi, które zazwyczaj są
materiałami niższej jakości. Zniwelowanie powyższych działań może nastąpić dzięki
wprowadzeniu zasady obowiązku wprowadzania do umów zapisów dotyczących
odpowiedniej zmiany wysokości wynagrodzenia w ściśle określonych przypadkach. W
świetle powyższego proponuje się uzupełnić przepis art. 142 ustawy PZP o nowy ust. 5
poprzez wprowadzenie obowiązku zawierania w umowach trwających powyższej 12
miesięcy zapisów dotyczących zmiany w odpowiedniej wysokości wynagrodzenia, w ściśle
określonych przypadkach. Zgodnie z treścią proponowanego przepisu art. 142 ust. 5 ustawy,
umowa musiałaby zawierać postanowienie o odpowiedniej zmianie wysokości
wynagrodzenia w razie zmiany:
? stawki podatku od towarów i usług,
? wysokości minimalnego wynagrodzenia za pracę, ustalanego na podstawie odrębnych
przepisów,
? wysokości stawki składki na ubezpieczenie społeczne lub zdrowotne.

7

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

Wszystko się zgadza ale wyrok jest z 2015r (już po noweli), w omawianej sytuacji sąd niech podnosi wynagrodzenie, w innym wypadku bym się nie zgodził.

8

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

Dziękuję za odpowiedzi. Ja jestem zdania że negocjacje nie wchodzą w grę bo przecież prawo wstecz nie działa i nowela zezwalająca na negocjację warunków umowy-zwiększenia wynagrodzenia nie działa dla umów zawartych np w 2014 r(i realizowanych przez prawie 1,5 roku). Zobaczymy co na to radca.

9

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

Też jestem tego samego zdania.

10

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

No i jak tu się piękny motylku nie denerwować wyżej przykład zimnych wyrachowanych zamawiających, zawierają umowę na trzy i więcej lat ... i widziały gały co brały

11

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

a zapisy o waloryzacji przed nowelą nie były zakazane, koniec więcej się nie denerwuję będę mila i łagodna jak baranek

12

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

Myszy, po której jesteś stronie, Zamawiacz czy Wykonawca wink

13

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

Myszy to zatwardziały Zamawiacz wink

14

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

No właśnie, a tu po nas "jedzie" big_smile

15

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

myszy1953 napisał/a:

No i jak tu się piękny motylku nie denerwować wyżej przykład zimnych wyrachowanych zamawiających, zawierają umowę na trzy i więcej lat ... i widziały gały co brały

Bo my kobiałki jesteśmy z natury bardziej wyrozumiałe, prawda Myszko?
To, że reprezentuję zamawiającego, nie znaczy wcale, że zamierzam wycyckać do ostatniego grosza wykonawcę. To zamówienie, to (przykro mi Lisvitalis) klasyczny przykład krótkowzroczności zamawiającego.

16 (edytowany przez jo 2015-09-29 19:05:05)

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

przy jednej z umów wieloletnich przy zmianie vatu zrobiliśmy aneks  gęsto się z tego tłumaczyliśmy ale się wytłumaczyliśmy trechę inny przypadek (bo vat) ale się udało

17

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

"i widziały gały co brały"
a ja jeszcze dodam
jeśli masz miękkie serce, musisz mieć twardą dupę ;P

18

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

Katiqq napisał/a:

To zamówienie, to (przykro mi Lisvitalis) klasyczny przykład krótkowzroczności zamawiającego.

No nie do końca. Parę zmian w umowie przewidzieliśmy smile ale zmianę wynagrodzenia nie.  Do tej pory nikt nie chciał negocjować, jakoś tak kalkulowali oferty, że nawet przy 3 letniej umowie i zmianach wysokości wynagrodzenia minimalnego nic nie zmienialiśmy. Mógłbym odwrócić sytuację i zapytać dlaczego kalkulują ofertę w taki sposób że mogą utrzymać umowę do najbliższej zmiany w wysokości wynagrodzenia minimalnego bo po takiej zmianie już im się nie opłaca a nie zależy im na utrzymaniu trzy letniej umowy?

19

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

lisvitalis napisał/a:

Mógłbym odwrócić sytuację i zapytać dlaczego kalkulują ofertę w taki sposób że mogą utrzymać umowę do najbliższej zmiany w wysokości wynagrodzenia minimalnego bo po takiej zmianie już im się nie opłaca a nie zależy im na utrzymaniu trzy letniej umowy?

A to zamawiający nie chciał najniższej ceny? To ją dostał. Robią praktycznie po kosztach i nie dziwota, że podwyższenie wynagrodzenia minimalnego dla wykonawcy, który uczciwie zatrudnia pracowników na umowy o pracę, może stanowić nie lada problem.

20

Odp: negocjacje ws zwiększenia wynagrodzenia

A propos zmiany wynagrodzenia polecam:
http://m.onet.pl/biznes/kraj,kbbjfs
Firmy realizujące kontrakty w ramach zamówień publicznych mogą ubiegać się o waloryzację umów w związku ze zmianą zasad ubezpieczeniowych. Jeśli nie dostaną podwyżki, mogą zerwać umowę z trzymiesięcznym wypowiedzeniem.