26 Odpowiedź przez

KasiaF.

Odp: Błędy w kosztorysach

jo napisał/a:

tak tylko tu nie zmieniam ilości studni tylko musiałbym zmienić na podstawie 87.2.3 studnie z fi 400 na studnię fi 600 ilość studni jest ok z innych ofert wynika że ta studnia fi 600 jest dwa razy droższa niż fi 400 a wycena jest niska jak do studni fi 400 czyli to jest analogiczny przypadek jak ten

"5)  w kosztorysie ofertowym 06 - instalacja wod - kan, poz. 20 - wyceniony został rurociąg d = 50 mm, a powinien być wyceniony rurociąg d = 75 mm."

To niestety jest zmiana oferty, której moim zdaniem nie da się poprawic w trybie art. 87 st. pkt. 3. W tej syuacji ja bym odrzuciła jako niezgodne z OPZ. Skoro wymagasz studni 600-tki to nie możesz przyjąć studni fi 400 - to jest inny przedmiot zamówienia.

27 Odpowiedź przez

jo

 (edytowany przez jo 2015-10-15 05:16:07)

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Błędy w kosztorysach

oprócz tego dali poświadzczenie - protokół odbioru robót - bezusterkowy w jednym akapicie a powyżej tego akapitu wymienione usterki jeżeli zdecyduję sie poprawić studnie to i tak muszę ich wezwać do przedłożenia prawidłowego poświadczenia i pewnie nowy dokument będzie ok

oraz podmiot trzeci który przedłożył wszystkie dokumenty jakby brał udział w realizacji zadania (oprócz oświadczenia w trybie art 24) w dokumencie o udzieleniu doświadczenia napisał udział bezpośredni a w formularzu oferent zapisał że wykona robotę samodzielnie i RNC

ogólnie oferta źle przygotowana

28 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: Błędy w kosztorysach

jo napisał/a:

oprócz tego dali poświadzczenie - protokół odbioru robót - bezusterkowy w jednym akapicie a powyżej tego akapitu wymienione usterki jeżeli zdecyduję sie poprawić studnie to i tak muszę ich wezwać do przedłożenia prawidłowego poświadczenia i pewnie nowy dokument będzie ok

oraz podmiot trzeci który przedłożył wszystkie dokumenty jakby brał udział w realizacji zadania (oprócz oświadczenia w trybie art 24) w dokumencie o udzieleniu doświadczenia napisał udział bezpośredni a w formularzu oferent zapisał że wykona robotę samodzielnie i RNC

ogólnie oferta źle przygotowana

usterki nie świadczą o nienależytym wykonaniu i są zawsze

29 Odpowiedź przez

jo

 (edytowany przez jo 2015-10-15 05:24:09)

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Błędy w kosztorysach

chyba się jednak przyczepię do tych studzienek i odrzucę jak KasiaF. radca prawny też tak twierdzi

30 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: Błędy w kosztorysach

Ponadto tę kanalizację ma na pewno wykonać wg projektu a nie kosztorysu czyli musi wykonać studnię fi 600 a to bym potraktowała jako omyłkę pisarską i tyle.

31 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: Błędy w kosztorysach

super decyzja

32 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Błędy w kosztorysach

jakby był ryczałt też bym się nie przejmował ale przy rozliczeniu  kosztorysowym ponoć kosztorys ofertowy najważniejszy

33 Odpowiedź przez

KasiaF.

 (edytowany przez KasiaF. 2015-10-15 05:42:30)

Odp: Błędy w kosztorysach

zgadza się, kosztorys jest elementem oferty, jak się wykonawca pomyli i zamiast 5 studzienek fi 600 wpisze 50 to jest do poprawienia ale jak wpisze 5 szt. fi 400 to juz jest inny przedmiot i do odrzucenia
przy ryczałcie kosztorys to element pomocniczy

34 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: Błędy w kosztorysach

Ustawodawca w swoim zamyśle miał na celu ratowanie błędnych ofert dlatego jest uzupełnianie , pożyczanie i poprawianie ale każdy robi jak chce i jeżeli jedna studnia ma zaważyć to Wasza sprawa-mam nadzieję ,że nie jest to oferta najkorzystniejsza tylko jak napisał jo  "źle przygotowana" i pewnie od razu dostała minusik u sprawdzającego
ponadto przedmiotem jest wykonanie kanalizacji  a nie tej jednej nieszczęsnej studni szerszej o 20 cm

35 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Błędy w kosztorysach

Myszko jestem za!

36 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Błędy w kosztorysach

najtańsza

37 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Błędy w kosztorysach

no i moja koncepcja się sypła

38 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Błędy w kosztorysach

Jo - prosta sprawa - korzystasz z szukio? Wyszukaj sobie orzeczenia, ale te aktualne i zrób zgodnie z nimi.

39 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Błędy w kosztorysach

nie mam dostępu

40 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Błędy w kosztorysach

Hasło: poprawianie kosztorysów. Większość pewnie znajdziesz na serwerze UZP.

KIO 1792/15 ? Wyrok KIO ? 2015-08-31 ? 40 fragmentów

KIO 634/15, KIO 639/15 ? Wyrok KIO ? 2015-04-16 ? 135 fragmentów / wczoraj o 14:40

KIO 1074/15 ? Wyrok KIO ? 2015-06-03 ? 91 fragmentów

KIO 674/15 ? Wyrok KIO ? 2015-04-17 ? 56 fragmentów / wczoraj o 14:33

KIO 569/15 ? Wyrok KIO ? 2015-04-08 ? 79 fragmentów

KIO 699/15 ? Wyrok KIO ? 2015-04-22 ? 131 fragmentów

KIO 1092/15 ? Wyrok KIO ? 2015-06-08 ? 27 fragmentów

KIO 119/15 ? Wyrok KIO ? 2015-01-29 ? 47 fragmentów

KIO 437/15 ? Wyrok KIO ? 2015-03-17 ? 83 fragmenty

KIO 670/15 ? Postanowienie KIO ? 2015-04-17 ? 18 fragmentów

KIO 420/15 ? Wyrok KIO ? 2015-03-17 ? 31 fragmentów

KIO 175/15 ? Wyrok KIO ? 2015-02-09 ? 71 fragmentów

KIO 2768/14 ? Wyrok KIO ? 2015-01-16 ? 14 fragmentów

KIO 302/15, KIO 303/15 ? Wyrok KIO ? 2015-03-05 ? 40 fragmentów

KIO 369/15 ? Wyrok KIO ? 2015-03-10 ? 28 fragmentów

KIO 2752/14 ? Wyrok KIO ? 2015-01-16 ? 20 fragmentów

KIO 61/15 ? Wyrok KIO ? 2015-02-02 ? 28 fragmentów / 11.06.2015 o 13:11

KIO 801/15 ? Wyrok KIO ? 2015-05-08 ? 16 fragmentów

KIO 532/15, KIO 534/15 ? Wyrok KIO ? 2015-04-02 ? 26 fragmentów / 09.10.2015 o 14:55

KIO 2691/14 ? Wyrok KIO ? 2015-01-07 ? 7 fragmentów

KIO 785/15 ? Wyrok KIO ? 2015-05-04 ? 13 fragmentów

KIO 787/15 ? Wyrok KIO ? 2015-04-30 ? 33 fragmenty

KIO 911/15 ? Wyrok KIO ? 2015-05-19 ? 21 fragmentów

KIO 2646/14 ? Wyrok KIO ? 2015-01-13 ? 25 fragmentów

KIO 1299/15, KIO 1331/15 ? Wyrok KIO ? 2015-07-07 ? 24 fragmenty

KIO 873/15 ? Wyrok KIO ? 2015-05-08 ? 9 fragmentów

KIO 418/15 ? Wyrok KIO ? 2015-03-27 ? 20 fragmentów

KIO 178/15, KIO 197/15, KIO 198/15 ? Wyrok KIO ? 2015-02-25 ? 50 fragmentów

KIO 673/15 ? Wyrok KIO ? 2015-04-17 ? 4 fragmenty / 02.10.2015 o 08:24

KIO 250/15 ? Wyrok KIO ? 2015-02-24 ? 5 fragmentów / 28.08.2015 o 10:21

KIO 398/15 ? Wyrok KIO ? 2015-03-18 ? 6 fragmentów

KIO 2648/14 ? Wyrok KIO ? 2015-01-07 ? 8 fragmentów

KIO 1955/15 ? Wyrok KIO ? 2015-09-24 ? 3 fragmenty

41 Odpowiedź przez

jo

 (edytowany przez jo 2015-10-15 10:20:00)

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Błędy w kosztorysach

dzięki Katiqq

może za 10 lat przyjdzie taki czas że i ja coś komuś rzeczowego podpowiem

42 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Błędy w kosztorysach

Za mniej niż 10. Na 100% smile

43 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Błędy w kosztorysach

Czyli ostatecznie jaka decyzja ? smile

44 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Błędy w kosztorysach

Jeszcze Komentarz E. Nowickiego:
Przepis art. 87 ust. 2 pkt 3 jest wyjątkiem od zasady, że złożona oferta musi odpowiadać treści specyfikacji istotnych warunków zamówienia, i został wprowadzony w celu uniknięcia przypadków odrzucania ofert z powodu błahych pomyłek, dopuszcza poprawienie niedopatrzeń, błędów niezamierzonych, opuszczeń, drobnych różnic, które muszą jednak mieścić się w pojęciu "omyłki" (tak wyrok SO w Krakowie z dnia 29 stycznia 2010 r., XII GA 429/09, LEX nr 558176). Celem art. 87 ust. 2 pkt 3 jest eliminowanie sytuacji, w których z powodu nieistotnych omyłek czy niezamierzonych opuszczeń, odrzucane byłyby oferty gwarantujące realizację zamówienia zgodnie z SIWZ (zob. z dnia 3 kwietnia 2012 r., KIO 556/12, www.uzp.gov.pl). Z przepisu art. 87 ust. 2 pkt 3 wynika zamiar ustawodawcy dopuszczenia do oceny w postępowaniu wszystkich ofert, które zawierają różnego rodzaju niedoskonałości, chyba że prowadzi to do zniekształcenia woli wykonawcy w zakresie istotnej części jego oferty.

45 Odpowiedź przez

jo

 (edytowany przez jo 2015-10-15 11:35:35)

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Błędy w kosztorysach

pogadam z radcą i przejże KIO które podrzuciła "Motylek"

46 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Błędy w kosztorysach

Jo możesz też skorzystać z zeszytów orzeczniczych. są tam co prawda orzeczenia starsze niż z 2015 r., ale warto je przejrzeć.
http://uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;2897

47 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: Błędy w kosztorysach

jo napisał/a:

nie mam dostępu

kupić lexa w naszym fachu to podstawa ! Pozdrawiam

48 Odpowiedź przez

bipi

  • bipi
  • bipi
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Błędy w kosztorysach

SzuKIO jest wystarczające i dużo tańsze wink

49 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Błędy w kosztorysach

Pani z tej firmy dzwoniła i pyta się jaki mamy czas na udzielenie odpowiedzi na ich ofertę wink

50 Odpowiedź przez

jo

 (edytowany przez jo 2015-10-21 08:39:47)

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Błędy w kosztorysach

przeglądam kio i znalazłem coś takiego wiem że staroć ale najbardziej pasuje do mojego przypadku Sygn KIO UZP 159/09
"Doprowadzenie   treści   oferty   do   zgodności   z   siwz   wymaga poprawienia  zarówno nazwy  urządzenia  (materiału)  jak  i  określenia  odpowiednio  właściwej, oferowanej   przez   wykonawcę   ceny   tego   urządzenia.   W   ocenie   składu   orzekającego dokonanie takiej zmiany w treści oferty wykracza poza dyspozycję  przepisu art. 87 ust. 2 pkt 3   ustawy."   

i coś takiego
http://www.uzp.gov.pl/cmsws/page/?D;2916
Nie każda nieprawidłowość w kosztorysie może być kwalifikowana jako omyłka podlegająca poprawieniu przez zamawiającego. Granicę wyznacza przepis 87 ust. 2 pkt 3 ustawy Pzp wskazując, że zmiana nie może powodować istotnej zmiany treści oferty. W wyroku z dnia 28 czerwca 2011 r. Krajowa Izba Odwoławcza przyznała rację zamawiającemu, iż w kosztorysie ofertowym odwołującego znalazły się takie błędy, które nie były możliwe do skorygowania w oparciu o art. 87 ust. 2 pkt 3 ustawy Pzp. Skład Orzekający zwrócił uwagę, iż prawdą jest, że możliwość poprawy drobnych błędów w ofercie na podstawie ww. przepisu, w szczególności błędów pojawiających się w kosztorysach i leżący po stronie zamawiającego obowiązek ich poprawy nie ma charakteru nieograniczonego. W ocenie Izby, nie zachodziły przesłanki do poprawy oferty odwołującego, która we wskazanych wyżej częściach jest sprzeczna z treścią SIWZ, a jej poprawienie spowodowałoby istotną zmianę jej treści,  chociażby ze względu na zmianę zakresu rzeczowego robót i

zmianę rodzaju materiałów.

Izba nie podzieliła poglądów odwołującego, że jedyną przesłankę stosowania normy art. 87 ust. 2 pkt 3 ustawy Pzp, stanowi ?niewielka? różnica cenowa ewentualnej dokonanej korekty.

im więcej czytam tym niej pewny jestem w którą stronę pójść.

fakt jest też taki że po prostu pewnie się pomylili
wolę mieć zarzut że powinienem odrzucić najtańszą ofertę niż że odrzuciłem najtańszą ofertę