1

Temat: udostepnic czy nie?

zgodnie z art. 96 ust. 3 protokół wraz z załącznikami jest jawny. czy jako załącznik powinnam potraktować również specyfikację techniczną sprzętu komputerowego na podstawie której dokonano oszacowania wartości zadania? Chce to wiedzieć ponieważ unieważniłam postępowanie na podst. 93. ust. 1 pkt 40 a wykonawca zarzuca nam, że specjanlnie zaniżyliśmy wartośc zamówienia żeby uniewaznić postepowanie. chcąc przekonac się czy tak się stało żąda od nas ujawnienia specyfikacji technicznej branej pod uwage przy tworzeniu SIWZ.
Na marginesie dodam, ze na nasze nieszczęscie w terminie wpłynęla 1 oferta natomiast druga 10 minut póżniej, ale musiałam ja otworzyc żeby sprawdzić komu zwrócić i cena brutto realizacji zadania mieściła się w naszym szacunku.
czy powinnam udostepnić taką specyfikacje wykonawcy?

2

Odp: udostepnic czy nie?

czy ten wykonawca wniósł protest na unieważnienie 93.1.4 ?

3

Odp: udostepnic czy nie?

nie

4

Odp: udostepnic czy nie?

poprostu wysłał pismo z prośba /żądaniem ujawnienia specyfikacji

5

Odp: udostepnic czy nie?

hmmm......jawnośc postępowania oznacza prawo dostępu do info związanych z postępowaniem, moim zdaniem ta specyfikacja nie jest załacznikiem do protokołu dotyczy etapu sprządzania wartości szacunkowej a więc przed wszczęciem postępowania.

6

Odp: udostepnic czy nie?

czyli skorom  nie jest załącznikiem to w mysl pzp nie udostepniać? a co z ustawa o dostępie do informacji publicznej

7

Odp: udostepnic czy nie?

Na podst. ustawy o DIP nie masz wyjścia raczej...

8

Odp: udostepnic czy nie?

Na podstawie ustawu o DIP udostepniasz to co wykonawca nie zastrzegł w ofercie jako tajemnicę przedsiębiorstwa.  Pytanie Doroty dotyczyło:  "Czy jako załącznik powinnam potraktować również specyfikację techniczną sprzętu komputerowego na podstawie której dokonano oszacowania wartości zadania"?......i udostepnic ja wykonawcy? Ja uważam ,że nie (wyjaśniłam powyżej)

9

Odp: udostepnic czy nie?

Na podst ustawy o DIP udostepnia sie każdą informacje publiczną a taką jest sposób oszacowania wartości zamówienia publicznego

10

Odp: udostepnic czy nie?

dokładnie Marko:)

11

Odp: udostepnic czy nie?

wolny kraj , każdy interpretuje jak umie wink dla wykonawcy ma wystarczyc info w protokole co do sposobu ustalenia ceny ,ale żeby od razu udostępniac tę specyfikację? smile

12

Odp: udostepnic czy nie?

k woli wyjaśnienia należy dodać, że jest interpretacja "załącznika" do protokołu. Wystarczy przeczytać art. 96 ust. 2 - "(...) inne dokumenty i informacje składane przez zamawiającego i wykonawców (...)"

Niestety, ale i ten dokument jest jawny ..

smile nora

13

Odp: udostepnic czy nie?

Ja nie wiem skąd w ogóle pomysł z tajnością - jedyna kwestia to czy musze taki dokument udostępniać na podst 96.2 (tu mam lekkie wątpliwości Noro - bo ja oświadczam, że ustaliłem zamówienie na kwote X za pomocą czegoś tam i tego czegos tam nie pokazuje - ale bez obcinania rąk - moge sie mylić), czy nie musze, a że musze na podst ustawy o DIP to nie mam wątpliwości smile ale każdy interpretuje jak umie lub jak mu sie wydaje że umie wink

14

Odp: udostepnic czy nie?

A więc ustalone wszystko jest jawne pytanie jaką podstawe wybrac czy pzp czy dip ja raczej skłaniam sie ku dip. 
Osoba ustalajaca wartość zamowienia robiła to glównie w oparciu o ceny z wczesniejszych przetargów i uaktualniała to zgodnie z obowiazującymi cenami wg cenników na stronach internetowych albo sklepach lokalnych, ale specyfikacji technicznej to u nas nie ma. mysle że wykonawca chce od nas wyciągnąć konkretnych producentów na których podstawie szacowalismy żeby sprawdzić czy zrobiliśmy to rzetelnie.

15

Odp: udostepnic czy nie?

Właśnie Marko , o to chodzi,że jedną z zasad PZP jest zasada jawności w odniesieniu do prowadzonego postępowania.Co jest jawne , wynika z art.96 a więc w protokole  zawsze zamieszcza sie info określające wartość zamówienia wraz z datą i sposobem jej ustalenia i nie widzę podstaw aby rozszerzać jawność o dokumenty na podstawie których Zamawiajacy dokonał szacunkowej wartości zamówienia i jeszcze udostępniać to wykonawcy a już napewno nie w oparciu o art.96.2

16

Odp: udostepnic czy nie?

Zgadzam sie - dlatego też pisałem, że mam wątpliwości co do podst. z 96.2.

17

Odp: udostepnic czy nie?

a, kto powiedział, że podstawą udostępnienia jest art. 96 ust. 2.

1. Ja tylko wskazałam, że w tym przepisie znajdujemy wątpliwości, co do interpretacji wyrażenia "załączniki" z art. 96 ust. 3.

2. Ustawa o DIP jest ustawą o charakterze ogólnym , a Pzp - o charakterze szczególnym. Przepisy dot. jawności postępowania (art. 8, art. 96, także akt wykonawczy: &5 ust. 1 i 2 rozporządzenia w sprawie protokołu postępowania o udzielenie zamówienia publicznego, realizują przepisy ustawy ogólnej DIP.

3. Mylicie się moim kochani smile uznając wyższość ustawy DIP nad PZP.

4. Jawność załącznika wg. którego szacowałaś wartość zamówienia jest tak samo istotna jak SIWZ lub inna korespondencja. Ten załącznik ma potwierdzić, czy szacunku dokonano zgodnie z przepisami art. 32-35 ustawy, bowiem i te czynności można oprotestować jako podstawę naruszenia przepisów a co za tym idzie bezpodstawnego wszczęcia postępowania.

smile nora

18

Odp: udostepnic czy nie?

Jawność załącznika wg. którego szacowałaś wartość zamówienia jest tak samo istotna jak SIWZ lub inna korespondencja. Ten załącznik ma potwierdzić, czy szacunku dokonano zgodnie z przepisami art. 32-35 ustawy, bowiem i te czynności można oprotestować jako podstawę naruszenia przepisów a co za tym idzie bezpodstawnego wszczęcia postępowania.

a w jakim momencie mozna oprotestować czynność szacowqania po uniewaznieniu postępwoania bo zamawiajacy nie ma pieniędzy na jego realizację??? chyba nie - włąsnie po czynnosci uniważnienia wykonawca zwrócił się o ujawnienie tych informacji!

19

Odp: udostepnic czy nie?

Noro, w zawiązaniu do tego co napisałaś to:
ad1. jeżeli coś udostepniamy to dobrze wiedzieć czy musimy to zrobić obligatoryjnie czy uznaniowo
ad2. Ok smile zasady ustalone w przepisach PZP to lex specialis do DIP
ad3. co niektórzy faktycznie tak uważają wink
ad4. dokument(y), na podstawie którego oszacowano wartość zamówienia jest istotny(dla zamawiającego) ale nie jest jawny jak SIWZ lub wszystko to o czym mowa w art.96.zgodnie z zasadą jawności.
Sposób(techniczny) szacowania wartości może stanowić tajemnicę a jego udostępnienie naruszać ustawę dając wykonawcy "wytyczne" do "właściwego" przygotowania oferty,trudno nawet tutaj mówić o charakterze uznaniowym udostępniania takiego dokumentu(może tylko dla kontroli)  smile

20

Odp: udostepnic czy nie?

dorota26 napisał/a:

a w jakim momencie mozna oprotestować czynność szacowqania po uniewaznieniu postępwoania bo zamawiajacy nie ma pieniędzy na jego realizację??? chyba nie - włąsnie po czynnosci uniważnienia wykonawca zwrócił się o ujawnienie tych informacji!

protestuje po unieważnieniu i ma do tego pełne prawo, bo jeżeli zamawiający oszacował wartość zamówienia niezgodnie z treścią art. 32-35, to raz, że nie miał prawa wszcząć postępowania na które nie miał zabezpieczenia.
Dwa, unieważnił postępowanie z naruszeniem przesłanki upoważniającej do zastosowania unieważnienia. Wywód jest bardzo długi, ale mozliwy do postawienia zarzutu. Ponadto wniesienia o uchylenie czynności unieważnienia z mocy art. 93.1.4 i zastosowanie przesłanki unieważnienia z winy zamawiającego (art. 93.1.6 lub 7) Interes nalezy postrzegać w dochodzeniu zwortu uczestnictwa w postępowaniu w tm szczególnie kosztów przygotowania oferty.

smile nora

21

Odp: udostepnic czy nie?

madziulek napisał/a:

ad4. dokument(y), na podstawie którego oszacowano wartość zamówienia jest istotny(dla zamawiającego) ale nie jest jawny jak SIWZ lub wszystko to o czym mowa w art.96.zgodnie z zasadą jawności.
Sposób(techniczny) szacowania wartości może stanowić tajemnicę a jego udostępnienie naruszać ustawę dając wykonawcy "wytyczne" do "właściwego" przygotowania oferty,trudno nawet tutaj mówić o charakterze uznaniowym udostępniania takiego dokumentu(może tylko dla kontroli)  smile

Nie, bowiem ten załącznik jest jawny po wyborze najkorzystniejszej oferty lub unieważnieniu postępowania. Technika szacowania nie jest żadną tajemnicą zamawiającego, tylko ma być zgodna z art. 32-35.

smile nora

22

Odp: udostepnic czy nie?

Dokumenty stanowiące podstawę do  opracowania szacunkowej wartości zamówienia nie są załącznikami w myśl RPRM w  sprawie wzoru protokołu...itd. Czy należy je sklasyfikować (jak zasugerowałas Noro powyżej) jako inne dokumenty składane.....w myśl art 96.1.2 w odniesieniu do prowadzonego postepowania?  moja odpowiedz brzmi NIE są to inne dokumenty składane.....Słowo składane wyjaśnia tutaj wszystko i chyba nie muszę dalej tego interpretować,prawda? W związku z tym co napisałam nie znajduję nadal podstaw do uznania ich jako jawne po dokonaniu wyboru najkorzystniejszej oferty lub unieważnieniu postępowania.  pozdrawiam smile

23

Odp: udostepnic czy nie?

miałam na myśli jako jawne i dostępne oczywiście dla wykonawcy wink

24

Odp: udostepnic czy nie?

protestuje po unieważnieniu i ma do tego pełne prawo, bo jeżeli zamawiający oszacował wartość zamówienia niezgodnie z treścią art. 32-35, to raz, że nie miał prawa wszcząć postępowania na które nie miał zabezpieczenia.
Dwa, unieważnił postępowanie z naruszeniem przesłanki upoważniającej do zastosowania unieważnienia. Wywód jest bardzo długi, ale mozliwy do postawienia zarzutu. Ponadto wniesienia o uchylenie czynności unieważnienia z mocy art. 93.1.4 i zastosowanie przesłanki unieważnienia z winy zamawiającego (art. 93.1.6 lub 7) Interes nalezy postrzegać w dochodzeniu zwortu uczestnictwa w postępowaniu w tm szczególnie kosztów przygotowania oferty.

oki protestuje po uniewaznieniu czyli w ciągu 7  dni od otrzymania informacji. dnia 14.12.otrzymal  informacje czyli do 21.12. mial prawo wnieśc protest, tym czasem 19.12. przysłał pismo z prośba o udostępnienie szacunku - dnia 24.12. zostały mu materialy wysłane teraz od tego czaus mam liczyc 7 dni na ewentualne protesty? czy bedą miały sens???