1

Temat: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Witam,

niedługo zaczniemy przygotowywać się do przetargów na rożnego rodzaju szkolenia w ramach projektów unijnych.
Zgodnie z założeniami projektów w szkoleniu powinna brać udział odpowiednia ilość osób (np. 20% uczestników projekt).

Otrzymuje opisy przedmiotu zamówienia, w których wskazane jest, że w szkoleniu będzie brało udział (np.) 20 osób (te 20% dajmy na to). Zastrzega się jednak, że liczba osób może ulec zmianie (zmniejszeniu lub zwiększeniu). Ostateczna liczba osób zostanie podana przy podpisaniu umowy.

No nie pasują mi te zapisy, bo wykonawcy przecież inną cenę wyliczą gdy osób będzie 20, a inną gdy 15.

Problem w tym, że w tych projektach, od momentu ogłoszenia postępowania do momentu zawarcia umowy, liczba tych osób może się zmienić, gdyż ktoś może zrezygnować uczestnictwa w projekcie, albo zmienić zdanie i chcieć skorzystać jednak z innego kursu...

Jak do tego podejść? Jaki wprowadzić zapis odnośnie liczby uczestników szkolenia i jej ewentualnej możliwości zmiany?

Podpowiecie coś?

2

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

może prawo opcji

3

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Określić minimalną liczbę uczestników i maksymalną (od ... do ....).

4

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

tak jak Marcel,
typowe prawo opcji, szacować należy ilość maksymalną , a zaznaczyć że na pewno wykorzysta się np 70 % itp.
wykonawca musi mieć pewność do jakiejś minimalnej ilości, nie może być sytuacji, że miało być 50 a szkolono tylko 3,

5

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

I wówczas może zostać zapis, że dokładna liczba osób będzie podana przy podpisaniu umowy?

Ale muszę wpisywać, że stosujemy tu prawo opcji? Czy wystarczy, że będzie podana minimalna i maksymalna liczba osób?

Dzięki za podpowiedzi.

6

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Wystarczy minimalna i maksymalna, poza tym jak będziecie się rozliczać?, za szkolenie czy za osoby?

7

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Wpisz min ile, max ile a przy druku oferty cenowej rozbij sobie aby było do rozliczenia ile W. kalkuluje za róznicę w 1 os.

8

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Rozliczać będziemy się za osobę.

cbud - nie do końca rozumiem co mam rozbić w Formularzu oferty :-)

9

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

No i bardzo dobrze!

10

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

dokładnie tak jak Cbud, pewnie chodiz o to żeby w formularzu cenowym było:

cena za kurs spawacza dla 10 osób wynosi ....... zł brutto
czyli dla 1 os. ............. zł brutto.
ce za 1 os ............. x 10 os. = Y zł brutto

11

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Ok. dziękuję :-)
W formularzu ujmuję oczywiście maksymalną liczbę osób?

A skoro już jesteśmy w temacie szkoleń, to może podpierdzielilibyście w jakich sytuacjach najlepiej przewidzieć możliwość zmiany umowy?

Bo też straszny raban o to...

12

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Modyfikacji (zmiany) konspektu godzinowego programu nauczania, pod warunkiem że łączna
ilość godzin przypadająca na dany kurs zamówienia, nie ulegnie zmniejszeniu.
B. Zmian organizacyjnych stron np. zmiana reprezentacji lub siedziby firmy.
C. Zmian osób wyznaczonych do uzgodnień i koordynacji przedmiotu niniejszej umowy.
D. W przypadku zmian unormowań prawnych powszechnie obowiązujących np. zmiana
urzędowej stawki podatku VAT, stawki ZUS. W przypadku zmiany obowiązującej stawki
podatku VAT, stawki ZUS Zamawiający dopuszcza możliwość zmniejszenia lub zwiększenia
wynagrodzenia o kwotę równą różnicy w kwocie podatku VAT lub ZUS. Strony dokonają
odpowiedniej zmiany wynagrodzenia w przypadku realizacji tej części zamówienia, której w
dniu zmiany stawki podatku VAT, stawki ZUS jeszcze nie dokonano.
E. W innych sytuacjach, których nie można było przewidzieć w chwili zawarcia niniejszej
umowy i mających charakter zmian nieistotnych tzn. takich, o których wiedza na etapie
postępowania o udzielenie zamówienia nie wpłynęłaby na krąg podmiotów ubiegających się o
to zamówienie lub na wynik postępowania.
F. Zaistnienia siły wyższej (powódź, pożar, zamieszki, strajki, ataki terrorystyczne, przerwy w
dostawie energii elektrycznej) mającej wpływ na realizację umowy.
G. Zmiany powszechnie obowiązujących przepisów prawa w zakresie mającym wpływ
na realizację umowy.
H. zmiany instruktora, zmiana osoby realizującej zamówienie w imieniu Wykonawcy w trakcie
realizacji zamówienia możliwa jest wyłącznie za pisemną zgodą Zamawiającego.
I. Zmniejszenie zakresu przedmiotu umowy w granicach uzasadnionego interesu
Zamawiającego.
J. W przypadku stwierdzenia przeciwwskazań lekarskich do uczestnictwa w danym kursie
zawodowym, Zamawiający zastrzega możliwość zmiany kursu dla danego uczestnika.
Zamiana kursu może dotyczyć tylko zmiany kursu na inny w obrębie danego zamówienia.
Zamiana taka nie może spowodować zwiększenia ogólnej kwoty zamówienia. Przy realizacji
zamówienia brana pod uwagę będzie cena jednostkowa za dany kurs przedstawiony w ofercie
przetargowej.

13

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

edelka, a to ty awansowałaś w swojej firmie na z-ce ? .....;))

14

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Dzięki Gordon :-)

Nie, to nie ja ;-) Na całe szczęście hehe...
A gdzieś się tak wydarzyło ?;-)

15 (edytowany przez edelka 2016-04-06 08:19:44)

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Może ktoś jeszcze coś podpowie?

Jeśli chodzi o zmiany umowy?

Np. jakie sytuacje mogą spowodować zmianę - przesunięcie terminu realizacji szkolenia.

16

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Przykładowo:

a) Zmiany terminu rozpoczęcia lub zakończenia szkolenia wywołanej w szczególności nie  skompletowaniem  na  czas  pełnej  grupy  szkoleniowej  lub  przyczynami  niezależnymi  od  Wykonawcy i Zamawiającego (siła wyższa),
b) Zmiany harmonogramu zajęć w uzasadnionych przypadkach za zgodą Zamawiającego
c) Zmiany miejsca realizacji zajęć, gdy  konieczność jej dokonania wynika z przyczyn losowych,  niezależnych od Wykonawcy. Zmiana ta nie może prowadzić do obniżenia wymagań technicznych i funkcjonalnych określonych w SIWZ za zgodą Zamawiającego,
d) zmiana obowiązującej stawki VAT - wartość należnego wynagrodzenia zostanie skorygowana o wartość należnego podatku poprzez dodanie do wartości netto wartości należnego podatku VAT, zgodnie z obowiązującymi w tym zakresie przepisami prawa;
e) gdy zaistnieje inna, niemożliwa do przewidzenia w momencie zawarcia umowy okoliczność prawna, ekonomiczna lub techniczna, za którą żadna ze Stron nie ponosi odpowiedzialności, skutkująca brakiem możliwości należytego wykonania Umowy;
f) zmiana ilości uczestników szkolenia z przyczyn niezależnych od Zamawiającego, w szczególności rezygnacji poszczególnych uczestników ze szkolenia,
g) w przypadku gdy konieczność wprowadzenia zmian będzie następstwem zmian wytycznych lub zaleceń Instytucji, która przyznała środki na sfinansowanie umowy,

17

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Wielkie dzięki :-)

18

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Edelka, ja nie wiem bo zrezygnowałem z tej szanownej instytucji, smile

19

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Oo!! I dobrze :-)

20

Odp: OPZ na szkolenie - ilość osób szkolonych

Oczywiście chętnie skorzystam z doświadczenia innych forumowiczów, w jakim zakresie dopuszczają oni możliwość zmiany umowy.

Czy tu ujmować szczegółowo jakieś konkretne sytuacje, czy raczej ogólnie?

Np. w przypadku awarii sprzętu niezbędnego do realizacji przedmiotu zamówienia i braku możliwości natychmiastowego zastąpienia go innym sprzętem, o czas konieczny na naprawę sprzętu lub pozyskanie nowego.

Ujmować nasze "doświadczenia", czyli sytuacje, które wydarzyły się przy realizacji zamówienia i które mogą wymagać zmiany umowy - czyli taki "katalog konkretnych przypadków"?

Czy raczej bardziej ogólnie, typu "działanie siły wyższej"?

Czy może jedno i drugie?