276

Odp: Nowelizacja - pogłoski

nawet gdyby w tym dzienniku była nowa tabliczka mnożenia np 2 + 2 = 5,5 smile

277 (edytowany przez jarosław 2016-07-12 20:46:36)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Tak sobie czytam projekt rozporządzenia i jedna rzecz mnie zaskoczyła:
par 14 ust 3. Za oryginał uważa się oświadczenie lub dokument złożone w formie pisemnej lub w formie elektronicznej  podpisane odpowiednio własnoręcznym podpisem albo kwalifikowanym podpisem elektronicznym.

lub w formie elektronicznej  podpisane odpowiednio własnoręcznym podpisem - czyli wszelkie dokumenty podpisane a następnie zeskanowane zamawiający musi uznać. To oznacza koniec przesyłek pocztowych uzupełnianych dokumentów.

278

Odp: Nowelizacja - pogłoski

"Oświadczenia na temat wykształcenia i kwalifikacji zawodowych wykonawcy lub kadry kierowniczej wykonawcy w okresie ostatnich trzech lat przed upływem terminu składania ofert albo wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu, a w
przypadku gdy okres prowadzenia działalności jest krótszy ? w tym okresie;"

Jak to rozumieć?

"w okresie ostatnich trzech"

Wykształcenie i kwalifikacje nabyte w ostatnich 3 latach? Czy kadra kierownicza o określonym wykształceniu i kwalifikacjach zatrudniana przez  wykonawcę w ostatnich 3 latach?

279

Odp: Nowelizacja - pogłoski

jarosław napisał/a:

Tak sobie czytam projekt rozporządzenia i jedna rzecz mnie zaskoczyła:
par 14 ust 3. Za oryginał uważa się oświadczenie lub dokument złożone w formie pisemnej lub w formie elektronicznej  podpisane odpowiednio własnoręcznym podpisem albo kwalifikowanym podpisem elektronicznym.

lub w formie elektronicznej  podpisane odpowiednio własnoręcznym podpisem - czyli wszelkie dokumenty podpisane a następnie zeskanowane zamawiający musi uznać. To oznacza koniec przesyłek pocztowych uzupełnianych dokumentów.


Ja rozumiem przepis tak:

podpisane odpowiednio:
forma pisemna -> własnoręczny podpis
forma elektroniczna -> kwalifikowany podpis elektroniczny

280

Odp: Nowelizacja - pogłoski

axelpl napisał/a:

Ja rozumiem przepis tak:

podpisane odpowiednio:
forma pisemna -> własnoręczny podpis
forma elektroniczna -> kwalifikowany podpis elektroniczny

 

Też tak myślę. Stąd słowo "odpowiednio".

Tylko ta ustawa i rozporządzenia dają więcej wątpliwości niż konkretów ....

281 (edytowany przez jarosław 2016-07-13 07:41:03)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

axelpl napisał/a:
jarosław napisał/a:

Tak sobie czytam projekt rozporządzenia i jedna rzecz mnie zaskoczyła:
par 14 ust 3. Za oryginał uważa się oświadczenie lub dokument złożone w formie pisemnej lub w formie elektronicznej  podpisane odpowiednio własnoręcznym podpisem albo kwalifikowanym podpisem elektronicznym.

lub w formie elektronicznej  podpisane odpowiednio własnoręcznym podpisem - czyli wszelkie dokumenty podpisane a następnie zeskanowane zamawiający musi uznać. To oznacza koniec przesyłek pocztowych uzupełnianych dokumentów.


Ja rozumiem przepis tak:

podpisane odpowiednio:
forma pisemna -> własnoręczny podpis
forma elektroniczna -> kwalifikowany podpis elektroniczny

A w/g mnie
forma elektroniczna -> podpisane odpowiednio własnoręcznym podpisem albo kwalifikowanym podpisem elektronicznym - czyli jedno z dwóch to już forma elektroniczna. Myślę że tak trzeba to czytać bo jednym z elementów uzasadnienia noweli jest ułatwienie prowadzenia postępowania.

282

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Za oryginał uważa się oświadczenie lub dokument złożone w formie
- pisemnej
lub
- w formie elektronicznej 

podpisane odpowiednio:
-własnoręcznym podpisem
albo
-kwalifikowanym podpisem elektronicznym

283

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Może macie rację. Obecnie obowiązujący przepis brzmi nieco inaczej stąd moje wnioski.

284

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Jarosław podobnie było przy poświadczaniu dokumentów (kopie dokumentów dotyczących odpowiednio wykonawcy lub podmiotów ubiegających się wspólnie oraz w przypadku podmiotów, na zasobach których wykonawca polega na zasadach określonych w art. 26 ust. 2b są poświadczane za zgodność z oryginałem przez wykonawcę lub te podmioty). Odpowiednio dla formy pisemnej właściwy jest własnoręczny, a dla elektronicznej - kwalifikowany elektroniczny.

285

Odp: Nowelizacja - pogłoski

A jak rozumiecie to:

Zamawiający określa w opisie przedmiotu zamówienia na usługi lub roboty budowlane wymagania zatrudnienia przez wykonawcę lub podwykonawcę na podstawie umowy o pracę osób wykonujących wskazane przez zamawiającego czynności w zakresie realizacji zamówienia, jeżeli wykonanie tych czynności polega na wykonywaniu pracy w sposób określony w art. 22 § 1 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. ? Kodeks pracy (Dz. U. z 2014 r. poz. 1502, z późn. zm.6)).

Art. 22 Kodeksu pracy
§ 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca ? do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.



Czy:
1/ My narzucamy, że Wykonawca musi dodatkowo , konkretnie do realizacji naszego zamówienia, zatrudnić osoby na umowę o pracę (tak jak to było do tej pory przy stosowaniu klauzul społecznych),

czy:

2/ dochodzimy do wniosku, że pewne czynności wykonywane przez pracowników wykonawcy muszą być wykonywane pod kierownictwem pracodawcy w miejscu i czasie przez niego wyznaczonym (czyli spełniają znamiona stosunku pracy). I że nawet jak teraz pracowali u niego na umowę zlecenie, to my sobie życzymy, żeby zatrudnił ich na umowę o pracę.

286

Odp: Nowelizacja - pogłoski

pytanie Miry tez mnie nurtuje bo wychodzi wtedy, że nap ochrona sprzątanie to wszysy na umowę o pracę ?

a np szkolenia np kursy zawodowe - wykładowcy ? albo dostawa materiałów biurowych jak rozstrzygnąć czy pracownik fimry dostarczającej mat. biurowe musi być na umowie ? według mnie tak ale wtedy dojdziemy do jakiś absudrów,

że bedzie trzeba to jakoś kontrolować ?? czy jak sad

287

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Miraa napisał/a:

Czy:
1/ My narzucamy, że Wykonawca musi dodatkowo , konkretnie do realizacji naszego zamówienia, zatrudnić osoby na umowę o pracę (tak jak to było do tej pory przy stosowaniu klauzul społecznych),

czy:

2/ dochodzimy do wniosku, że pewne czynności wykonywane przez pracowników wykonawcy muszą być wykonywane pod kierownictwem pracodawcy w miejscu i czasie przez niego wyznaczonym (czyli spełniają znamiona stosunku pracy). I że nawet jak teraz pracowali u niego na umowę zlecenie, to my sobie życzymy, żeby zatrudnił ich na umowę o pracę.

Kwestia jest bardziej skomplikowana. Pytanie, czy MOŻEMY sobie zażyczyć, czy MUSIMY? wink

288

Odp: Nowelizacja - pogłoski

jarosław napisał/a:

Może macie rację. Obecnie obowiązujący przepis brzmi nieco inaczej stąd moje wnioski.

Mają, mają rację.

289 (edytowany przez Miraa 2016-07-13 08:27:07)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Bo na to wygląda, że najpierw musimy sobie określić, jakie i ile osób będzie pracowało np przy remoncie budynku albo budowie kanalizacji itd. Tzn ilu stoi z łopatą, ilu podaje rury a ile cegły, a ilu macha pędzlem. Później określamy, które stanowiska wymagają umowy o pracę.

Rozumiem, że po wejściu w życie nowelizacji nastąpią masowe zwolnienia w Państwowej Inspekcji Pracy, bo my przejmiemy część obowiązków.

_____________________________________________

MIRAS, raczej MUSIMY sad

"Zamawiający określa"

a nie: "może określić"

290

Odp: Nowelizacja - pogłoski

wychodzi na to że musimy, moim zdaniem bramka 2/ z postu Miraa ale na szkoleniu nie potrafili powiedzieć jak to ma fizycznie wyglądąć i jak to sprawdzać
np odbiór odpadów kierowcy śmieciarek i ich pomocnicy mają być na umowę (zapis w SIWZ) i do podpisania umowy kopie umów??

291

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Kopie umów o pracę raczej nie wchodzą w grę, nie można ich żądać a jedynie poprzestać na oświadczeniu wykonawcy.

292

Odp: Nowelizacja - pogłoski

36. 8a)   mówi o dokumentowaniu:
w przypadku gdy zamawiający przewiduje wymagania, o których mowa w art. 29 ust. 3a, określenie w szczególności:
a) sposobu dokumentowania zatrudnienia osób, o których mowa w art. 29 ust. 3a,
b) uprawnienia zamawiającego w zakresie kontroli spełniania przez wykonawcę wymagań, o których mowa w art. 29 ust. 3a, oraz sankcji z tytułu niespełnienia tych wymagań,
c) rodzaju czynności niezbędnych do realizacji zamówienia, których dotyczą wymagania zatrudnienia na podstawie umowy o pracę przez wykonawcę lub podwykonawcę osób wykonujących czynności w trakcie realizacji zamówienia;

Tylko to o dziwo mamy stwierdzenie: "w przypadku gdy zamawiający przewiduje wymagania"

293

Odp: Nowelizacja - pogłoski

swego czasu był fajny wzór umowy do wykorzystania na stronie UZP w tej sprawie (dot. postawionego obowiązku zatrudnienia na podstawie umów o pracę)

294

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Miraa napisał/a:

MIRAS, raczej MUSIMY sad

"Zamawiający określa"

a nie: "może określić"

Nie jest to takie oczywiste, o czym oczywiście już wiesz smile

295

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Myślę, że generalnie musimy.

A co do stwierdzenia "w przypadku gdy zamawiający przewiduje wymagania"
to wydaje mi się, że nie przewidzimy takich wymagań w sytuacji, gdy one faktycznie nie występują. Tzn nie ma takich czynności wykonywanych przez "pracowników" wykonawcy, które wymagałyby umowy o pracę, np w całości można je wykonać o dowolnej porze i miejscu (np uszycie czegoś, wydanie opinii, przygotowanie projektu itd).

296

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Miraa, czytaj artykuł, będzie ciężko

http://www.zamowienia-publiczne.lex.pl/czytaj/-/artykul/klopotliwy-wymog-zatrudnienia-na-umowe-o-prace-w-nowelizacji-pzp

297

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Wiem niestety sad ta nowelizacja mnie przeraża.

298

Odp: Nowelizacja - pogłoski

no kontrole będą szaleć

299

Odp: Nowelizacja - pogłoski

kontrolerzy też są przerażeni, dopiero będą się zastanawiać jak zadać pytanie czy postawić zarzut, żeby się nie skompromitować

300 (edytowany przez Marcel 2016-07-13 11:50:58)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

janek159 napisał/a:

http://www.zamowienia-publiczne.lex.pl/czytaj/-/artykul/klopotliwy-wymog-zatrudnienia-na-umowe-o-prace-w-nowelizacji-pzp

Ten art. niewiele wyjaśnia.