301

Odp: Nowelizacja - pogłoski

tak tylko kontroler może kontrolować w przyszłym roku albo za dwa lata przetargi ogłoszone zaraz po wejściu w życie nowelizacji a wtedy będzie im już łatwiej

302 (edytowany przez jo 2016-07-13 12:10:58)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

hipotetycznie
pn robota budowlana nakładka asfaltowa
5 robotników od łopaty, jeden operator koparki, jeden rozściełacza, jeden samochodu ciężarowego, jeden walca, kierownik budowy (a ten od ciężarowego może być też od walca) i co kto się łapie na 22.1??

303

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Ci od łopaty  to na 100 % smile

A ten od koparki?

"pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę"

Teoretycznie też z małym zastrzeżeniem, może to być podwykonawca, prowadzący jednoosobową firmę i to właściciel firmy siądzie do tej koparki, więc odpadnie praca wykonywana na rzecz pracodawcy.

I wiecie co zrobią nasi sprytni wykonawcy? Pozwalniają pracowników, każą im pozakładać firmy i wystawiać faktury za zrealizowane usługi. Od razu spadną im koszty obsługi pracowników.

304

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Marcel napisał/a:
janek159 napisał/a:

http://www.zamowienia-publiczne.lex.pl/czytaj/-/artykul/klopotliwy-wymog-zatrudnienia-na-umowe-o-prace-w-nowelizacji-pzp

Ten art. niewiele wyjaśnia.


dokładnie potwierdza to co usłyszałem na szkoleniach,

wynika z tego że obowiązkiem ma być ustalenie jakie czynności i sposób ich wykonywania kwalifikuje się pod ten opisany w kodeksie pracy (i ma to zamawiający ustalić) a następnie wymienić te stanowiska i zakres czynności w SIWZ i wskazać wymóg zatrudnienia na tych stanowiskach na podstawie umowy o pracę. (usługi i rb).

Jak sądzę, na etapie składania ofert wykonawcy nie będą musieli wykazać zatrudnienia na podstawie tej umowy, lecz pewnie jako wymóg po podpisaniu umowy.

305

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Myślę, że to jest nie do określenia.
Ciekawe co kontrolujący powiedzieliby na ogólne zapisy w SIWZ, że wymaga się zatrudnienia na umowę o pracę personelu wykonującego czynności niezbędne do wykonania zamówienia, czynności wykonywanych na rzecz pracodawcy (Wykonawcy) i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie przez niego wyznaczonym.
Później żądać przed podpisaniem umowy wykazu personelu ze wskazaniem tych stanowisk, które spełniają powyższe cechy.

306

Odp: Nowelizacja - pogłoski

"Zamawiający określa" nie wiem czy powyższy wpis spełnia warunek "określenia"

307

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Określa wymagania zatrudnienia przez wykonawcę .....

Przecież nie jesteśmy w stanie określić tego szczegółowo.

308

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Poczekamy zobaczymy, teraz chyba nikt do końca nie wie jak i co, nawet sam ustawodawca nie wie co czyni big_smile

309 (edytowany przez doris233 2016-07-13 18:20:00)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Miraa napisał/a:

Rozumiem, że po wejściu w życie nowelizacji nastąpią masowe zwolnienia w Państwowej Inspekcji Pracy, bo my przejmiemy część obowiązków.

_

Organy powołane do sprawdzania czy charakter stosunku prawnego (np. umowa zlecenia)  spełnia przesłanki aby uznać ją za umowę o pracę mają DUŻE PROBLEMY z interpretacją (np. PIP), także sądy cywilne różnie orzekają  w tym zakresie, a tutaj wchodzi nowy gracz- Zamawiacz, który musi poznać nowe przepisy (prawo pracy) i orzecznictwo i który rozwiąże problemy "umów śmieciowych" z którymi nie radzą sobie inne organy.

Chyba wszyscy już przyzwyczailiśmy się, że Ustawodawca próbuje naprawiać  "całe zło" wprowadzając coraz to nowe przepisami prawa zamówień publicznych. Szkoda tylko Zamawiających, którym nie można popełniać błędów

310

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Kontrolujący też mają te same rozterki i pewnie w dużej mierze czekają co się będzie działo po pierwszych postępowaniach.

Przepis jest faktycznie niefortunny. Już z samego brzmienia nie wie wiadomo tak na prawdę czy to przymus czy przywilej.
p.s dziś dla ludzi problemem jest znalezienie drugiego kryterium, a co dopiero analizować przedmiot zamówienia kto i na jakiej podstawie go może wykonać.  Już widzę jak dla wielomilionowej inwestycji realizowanej przez setkę ludzi ktoś jest w stanie bezbłędnie wskazać etatowych pracowników. A jak się pomyli... oj to znowu będzie pożywka dla kontrolujących o nieadekwatnych warunkach, dyskryminacji i łamaniu zasady równego traktowania.

311

Odp: Nowelizacja - pogłoski

I niestety za 14 dni od jutra zacznie obowiązywać ten koszmarek. Ustawa opublikowana sad

312 (edytowany przez jo 2016-07-14 05:25:17)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

olfork napisał/a:

Kontrolujący też mają te same rozterki i pewnie w dużej mierze czekają co się będzie działo po pierwszych postępowaniach.

Przepis jest faktycznie niefortunny. Już z samego brzmienia nie wie wiadomo tak na prawdę czy to przymus czy przywilej.
p.s dziś dla ludzi problemem jest znalezienie drugiego kryterium, a co dopiero analizować przedmiot zamówienia kto i na jakiej podstawie go może wykonać.  Już widzę jak dla wielomilionowej inwestycji realizowanej przez setkę ludzi ktoś jest w stanie bezbłędnie wskazać etatowych pracowników. A jak się pomyli... oj to znowu będzie pożywka dla kontrolujących o nieadekwatnych warunkach, dyskryminacji i łamaniu zasady równego traktowania.

czyli 28 lipca już po nowemu??

mam tylko nadzieję że przy korektach i DFP zachowają umiar

313

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Katiqq napisał/a:

I niestety za 14 dni od jutra zacznie obowiązywać ten koszmarek. Ustawa opublikowana sad

A masz linka do publikacji ?

314

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Ok - już mam -  Ustawa z dnia 22 czerwca 2016 r. o zmianie ustawy ? Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw - Data ogłoszenia:     2016-07-13 - no ..... i się będzie działo

315 (edytowany przez Miraa 2016-07-14 06:00:27)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

DZIENNIK USTAW
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Warszawa, dnia 13 lipca 2016 r.
Poz. 1020
USTAWA
z dnia 22 czerwca 2016 r.
o zmianie ustawy ? Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw


jeszcze 13-go !!!

316

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Macie może ujednolicony tekst ustawy?

317

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Katiqq napisał/a:

Jest tekst jednolity opracowany przez serwis Szukio https://szukio.pl/zp/pzp-2016-tekst-ujednolicony-ustawa-prawo-zamowien-publicznych-zmieniony-22-czerwca-2016

Tj zawierający stare i nowe przepisy

318

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Orientujecie się może, jak to będzie wyglądać z w przypadku osób, które są inspektorami nadzoru / projektantami niezatrudnionymi przez wykonawcę (tj. związanych z nim umową cywilnoprawną)? Czy ich też będzie dotyczył wymóg stosowania umów o pracę? Załóżmy, że ktoś jest inspektorem nadzoru, nie chce wiązać się z wykonawcą umową o pracę, bo mu to jest po prostu nie na rękę. Nie ma działalności gospodarczej, więc udostępnienie podmiotu nie wchodzi w grę (abstrahując od tego, że nawet jakby miał to jaki sens ma użyczanie samego siebie). Czy takie osoby trzeba będzie na siłę zatrudniać czy ewentualnie jedynym sposobem radzenia sobie z tym przepisem będzie podwykonawstwo / udostępnienie podmiotu? Innymi słowy, czy w rubryczce trzeba będzie wpisywać dysponowanie pośrednie czy bezpośrednie?

319

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Co z zamówieniami uzupełniającymi? Jeśli kilka miesiecy temu na roboty b. przewidziałem zam. uzupełniające czy będę mógł je zrobić z wolnej ręki po wejsciu w życie nowelizacji?

320

Odp: Nowelizacja - pogłoski

jarosław napisał/a:
Katiqq napisał/a:

Jest tekst jednolity opracowany przez serwis Szukio https://szukio.pl/zp/pzp-2016-tekst-ujednolicony-ustawa-prawo-zamowien-publicznych-zmieniony-22-czerwca-2016

Tj zawierający stare i nowe przepisy

Ale tam były błędy jakieś, z tego co pamiętam.

321

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Nie błędy. Zabrakło informacji w jakich innych terminach wchodzą niektóre przepisy.

322

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Bitter napisał/a:

Co z zamówieniami uzupełniającymi? Jeśli kilka miesiecy temu na roboty b. przewidziałem zam. uzupełniające czy będę mógł je zrobić z wolnej ręki po wejsciu w życie nowelizacji?

Bitter a któż to wie? Nie ma żadnego przepisu przejściowego, więc od wejścia w życie nowej ustawy - na nowych zasadach.

323

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Darku, a co tam konkretnie jest nie tak?

Bitter, czytaj art 19 noweli, tam znajdziesz szczegóły dotyczące zmian w umowie w/zw z zamówieniami uzupełniającymi i dodatkowymi

324

Odp: Nowelizacja - pogłoski

a art 19 ust 2 by te uzupełniające  nie objął? co prawda tylko do trwających ale zawsze coś

325

Odp: Nowelizacja - pogłoski

jarosław napisał/a:

Darku, a co tam konkretnie jest nie tak?

Nie błędy. Zabrakło informacji w jakich innych terminach wchodzą niektóre przepisy.