326 Odpowiedź przez

szad

  • szad
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

1) Po nowelizacji w przetargu nieograniczonym wykonawcy wraz z ofertą składają zgodnie z art. 25a.1 tylko oświadczenie w zakresie wskazanym przez zamawiającego. Innych dokumentów (poza ewentualnym pełnomocnictwem) nie składają.

Zgodnie z art. 26 zamawiający wzywa (powyżej progów) lub może wezwać (poniżej progów) wykonawcę, którego oferta została najwyżej oceniona, do złożenia oświadczeń lub dokumentów potwierdzających okoliczności. o których mowa w art. 25 ust.1.

Jak się ma do tego art. 24aa.1? Najpierw dokonujemy oceny ofert, tj. sprawdzamy czy są zgodne z siwz, czy nie podlegają odrzuceniu, przyznajemy punktację i wybieramy najkorzystniejszą ofertę. Tylko wykonawcę od najkorzystniejszej oferty badamy czy podlega wykluczeniu oraz spełnia warunki udziału w postępowaniu. Pozostałych nie badamy, czyli nikogo nie wykluczamy (nawet jak z dokumentów wynika, że powinien być wykluczony), ewentualnie odrzucamy ofertę, jeżeli będzie taka konieczność. Czy jeżeli któryś z tych pozostałych wykonawców nie złoży oświadczenia z art.25a.1, to należy go wezwać do uzupełnienia?
Jak należy interpretować art.24aa1?

2) Zgodnie z art. 24.11 wykonawca w terminie 3 dni od dnia zamieszczenia na stronie informacji, o której mowa w art. 86 ust. 5 przekazuje zamawiającemu oświadczenie o przynależności lub braku przynależności do tej samej grupy kapitałowej. Co w przypadku jeżeli wykonawca nie złoży tego oświadczenia, a pewnie często to będzie miało miejsce.
Należy wezwać do uzupełnienia na podstawie art.26.3?

327 Odpowiedź przez

Bitter

Odp: Nowelizacja - pogłoski

jo napisał/a:

a art 19 ust 2 by te uzupełniające  nie objął? co prawda tylko do trwających ale zawsze coś

Tzn? Jak zamówienie podstawowe było udzielone 2 miesiące temu a wykonawca wykonał przedmiot umowy około 3 tyg temu, otrzymał już pieniądze to nie mogę udzielić  zam. "uzupełniających" na podstawie art. 19?

328 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

no tak mi to "pierwszym czytaniu" wygląda

329 Odpowiedź przez

Miraa

  • Miraa
  • Miraa
  • Poziom IX
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Zauważyliście, że w art.26 ust. 3 pojawił się termin poprawiania dokumentów

Jeżeli wykonawca nie złożył oświadczenia, o którym mowa w art. 25a ust. 1, oświadczeń lub dokumentów potwierdzających okoliczności, o których mowa w art. 25 ust. 1, lub innych dokumentów niezbędnych do przeprowadzenia postępowania, oświadczenia lub dokumenty są niekompletne, zawierają błędy lub budzą wskazane przez zamawiającego wątpliwości, zamawiający wzywa do ich złożenia, uzupełnienia lub poprawienia lub do udzielania wyjaśnień w terminie przez siebie wskazanym, chyba że mimo ich złożenia, uzupełnienia lub poprawienia lub udzielenia wyjaśnień oferta wykonawcy podlega odrzuceniu albo konieczne byłoby unieważnienie postępowania.

330 Odpowiedź przez

tori33

Odp: Nowelizacja - pogłoski

tak, zauważyłam. ogólnie pojawia się sporo nowości

331 Odpowiedź przez

jo

 (edytowany przez jo 2016-07-15 07:17:43)

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

ciekawe jak to poprawienie miało by fizycznie wyglądać
ciekawy też jest fragment  "lub innych dokumentów niezbędnych do przeprowadzenia postępowania"

332 Odpowiedź przez

tori33

Odp: Nowelizacja - pogłoski

może UZP wyda jakiś komentarz, czy wykonawca ma poprawiać na dostarczonym już nam dokumencie, czy dostarczać nowy, poprawiony. jak na ten moment coraz więcej pytań i wątpliwości

333 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Bitter napisał/a:
jo napisał/a:

a art 19 ust 2 by te uzupełniające  nie objął? co prawda tylko do trwających ale zawsze coś

Tzn? Jak zamówienie podstawowe było udzielone 2 miesiące temu a wykonawca wykonał przedmiot umowy około 3 tyg temu, otrzymał już pieniądze to nie mogę udzielić  zam. "uzupełniających" na podstawie art. 19?


o co wam chodzi?

334 Odpowiedź przez

Darek W.

 (edytowany przez Darek W. 2016-07-15 07:35:33)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Miraa napisał/a:

Zauważyliście, że w art.26 ust. 3 pojawił się termin poprawiania dokumentów

Jeżeli wykonawca nie złożył oświadczenia, o którym mowa w art. 25a ust. 1, oświadczeń lub dokumentów potwierdzających okoliczności, o których mowa w art. 25 ust. 1, lub innych dokumentów niezbędnych do przeprowadzenia postępowania, oświadczenia lub dokumenty są niekompletne, zawierają błędy lub budzą wskazane przez zamawiającego wątpliwości, zamawiający wzywa do ich złożenia, uzupełnienia lub poprawienia lub do udzielania wyjaśnień w terminie przez siebie wskazanym, chyba że mimo ich złożenia, uzupełnienia lub poprawienia lub udzielenia wyjaśnień oferta wykonawcy podlega odrzuceniu albo konieczne byłoby unieważnienie postępowania.


Wykonawca pisze pismo, iż w tym, a w tym dokumencie poprawia, czyli:

jest: ....

winno być: ............

I tyle. Prosta sprawa.

335 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

przy zakończonych umowach podtsawowych chyba będzie ciężko zlecić uzupełniające po wejściu w życie noweli

336 Odpowiedź przez

Miraa

  • Miraa
  • Miraa
  • Poziom IX
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Darek W. napisał/a:

Wykonawca pisze pismo, iż w tym, a w tym dokumencie poprawia, czyli:

jest: ....

winno być: ............

I tyle. Prosta sprawa.

Tak dokonujesz w tej chwili poprawki np oczywistej omyłki rachunkowej?

U nas raczej się skreśla, poprawia na prawidłowy zapis i parafuje to z aktualną datą sekretarz komisji (zgodnie z regulaminem pracy komisji).
Natomiast Wykonawca otrzymuje pismo na zasadzie:
jest: ....

winno być: ............
i informacją, że poprawiono.

337 Odpowiedź przez

janek159

 (edytowany przez janek159 2016-07-15 08:43:45)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Commandante napisał/a:

Orientujecie się może, jak to będzie wyglądać z w przypadku osób, które są inspektorami nadzoru / projektantami niezatrudnionymi przez wykonawcę (tj. związanych z nim umową cywilnoprawną)? Czy ich też będzie dotyczył wymóg stosowania umów o pracę? Załóżmy, że ktoś jest inspektorem nadzoru, nie chce wiązać się z wykonawcą umową o pracę, bo mu to jest po prostu nie na rękę. Nie ma działalności gospodarczej, więc udostępnienie podmiotu nie wchodzi w grę (abstrahując od tego, że nawet jakby miał to jaki sens ma użyczanie samego siebie). Czy takie osoby trzeba będzie na siłę zatrudniać czy ewentualnie jedynym sposobem radzenia sobie z tym przepisem będzie podwykonawstwo / udostępnienie podmiotu? Innymi słowy, czy w rubryczce trzeba będzie wpisywać dysponowanie pośrednie czy bezpośrednie?


to zależy czy należy uznać, że czynności wykonywane przez inspektorów nadzoru czy projektantów kwalifikują się pod sposób wykonywania pracy o którym mowa w art. 22 par.1 kodeksu pracy:

Art. 22.

§1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.

możliwe że te osoby się pod to nie kwalifikują,

338 Odpowiedź przez

jarosław

Odp: Nowelizacja - pogłoski

jo napisał/a:

przy zakończonych umowach podtsawowych chyba będzie ciężko zlecić uzupełniające po wejściu w życie noweli

A na czym polega trudność w udzieleniu zamówienia uzupełniającego? Nowy przepis nie różni się tak bardzo od starego.

339 Odpowiedź przez

janek159

 (edytowany przez janek159 2016-07-15 07:54:01)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

jo napisał/a:

przy zakończonych umowach podtsawowych chyba będzie ciężko zlecić uzupełniające po wejściu w życie noweli

czyli możliwe że będziemy wskrzeszać do życia, w okresie 3 lat umowy o zamówienia podstawowe, po upływie okresu ich ważności poprzez zawieranie aneksów, które będą rozszerzały zakres przedmiotowy o zamówienia uzupełniające

340 Odpowiedź przez

jo

 (edytowany przez jo 2016-07-15 07:53:30)

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

a można zawrzeć aneks do umowy która sie już skończyła ??
art 67 ust 1a wprowadził nowy obowiązek przy uzupełniających którego w starych postępowaniach pewnie nie zrealizowano

341 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Nowelizacja - pogłoski

jo napisał/a:

a można zawrzeć aneks do umowy która sie już skończyła ??
art 67 ust 1a wprowadził nowy obowiązek przy uzupełniających którego w starych postępowaniach pewnie nie zrealizowano

nie mówmy teraz o art. 67 bo to jeszcze co innego

342 Odpowiedź przez

Katiqq

 (edytowany przez Katiqq 2016-07-15 08:29:44)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Art. 19.

3. Dopuszczalne są zmiany umów w sprawie zamówienia publicznego, zawartych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy lub zawartych w wyniku postępowania o udzielenie zamówienia publicznego wszczętego przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, jeżeli:

2) umowa została zawarta przez zamawiającego, o którym mowa w art. 3 ust. 1 pkt 1?3a i 5 ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu dotychczasowym i został spełniony co najmniej jeden z następujących warunków:

a) w przypadku udzielania dotychczasowemu wykonawcy usług lub robót budowlanych zamówień dodatkowych, nieobjętych zamówieniem podstawowym i nieprzekraczających łącznie 50% wartości realizowanego zamówienia, niezbędnych do jego prawidłowego wykonania, których wykonanie stało się konieczne na skutek sytuacji niemożliwej wcześniej do przewidzenia, jeżeli:

? z przyczyn technicznych lub gospodarczych oddzielenie zamówienia dodatkowego od zamówienia podstawowego wymagałoby poniesienia niewspółmiernie wysokich kosztów lub

? wykonanie zamówienia podstawowego jest uzależnione od wykonania zamówienia dodatkowego,

b) w przypadku udzielenia, w okresie 3 lat od udzielenia zamówienia podstawowego, dotychczasowemu wykonawcy usług lub robót budowlanych zamówień uzupełniających, stanowiących nie więcej niż 50% wartości zamówienia podstawowego i polegających na powtórzeniu tego samego rodzaju zamówień, jeżeli zamówienie podstawowe zostało udzielone w trybie przetargu nieograniczonego lub przetargu ograniczonego, a zamówienie uzupełniające było przewidziane w ogłoszeniu o zamówieniu dla zamówienia podstawowego i jest zgodne z przedmiotem zamówienia podstawowego,

c) w przypadku udzielenia, w okresie 3 lat od udzielenia zamówienia podstawowego, dotychczasowemu wykonawcy dostaw, zamówień uzupełniających, stanowiących nie więcej niż 20% wartości zamówienia podstawowego i polegających na rozszerzeniu dostawy, jeżeli zmiana wykonawcy powodowałaby konieczność nabywania rzeczy o innych parametrach technicznych, co powodowałoby niekompatybilność techniczną lub nieproporcjonalnie duże trudności techniczne w użytkowaniu i dozorze, jeżeli zamówienie podstawowe zostało udzielone w trybie przetargu nieograniczonego lub przetargu ograniczonego, a zamówienie uzupełniające było przewidziane w ogłoszeniu o zamówieniu dla zamówienia podstawowego i jest zgodne z przedmiotem zamówienia podstawowego;

343 Odpowiedź przez

szad

  • szad
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

poproszę o uwagi do mojego postu 326.

344 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Nowelizacja - pogłoski

chciałbym tez zwrócić uwagę na art. 22a ust.4

4. W odniesieniu do warunków dotyczących wykształcenia, kwalifikacji
zawodowych lub doświadczenia, wykonawcy mogą polegać na zdolnościach
innych podmiotów, jeśli podmioty te zrealizują roboty budowlane lub usługi,
do realizacji których te zdolności są wymagane.

czyli podmiot udostepniający zasoby w tym zakresie = podwykonawca

345 Odpowiedź przez

Miraa

  • Miraa
  • Miraa
  • Poziom IX
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

szad

Na to wygląda, że trzeba będzie wezwać do uzupełnienia tego oświadczenia.

Jeżeli wykonawca nie złożył oświadczenia, o którym mowa w art. 25a ust. 1, oświadczeń lub dokumentów potwierdzających okoliczności, o których mowa w art. 25 ust. 1, lub innych dokumentów niezbędnych do przeprowadzenia postępowania , oświadczenia lub dokumenty są niekompletne, zawierają błędy lub budzą wskazane przez zamawiającego wątpliwości, zamawiający wzywa do ich złożenia, uzupełnienia lub poprawienia lub do udzielania wyjaśnień w terminie przez siebie wskazanym, chyba że mimo ich złożenia, uzupełnienia lub poprawienia lub udzielenia wyjaśnień oferta wykonawcy podlega odrzuceniu albo konieczne byłoby unieważnienie postępowania.

Tylko czy wszystkich, czy tylko tego, którego oferta została najwyżej oceniona.

No i na to wygląda, że oświadczenie musi być złożone w formie pisemnej, czyli Wykonawca musi je przesłać w formie papierowej/listownej, lub osobiście się do nas pofatygować.

I mam podstawowe pytanie. Jak to ma przyśpieszyć procedurę?
W tej chwili jak otrzymaliśmy prawidłowe i kompletne oferty, to już nawet w dniu otwarcia można było przekazać zawiadomienie o wyborze a dnia następnego podpisać umowę.
Teraz czekamy 3 dni na oświadczenie o przynależności do grupy kapitałowej, a minimum 5 dni (lub 10) na dokumenty i oświadczenia od tego, którego ofertę najwyżej oceniliśmy.

346 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Nowelizacja - pogłoski

janek159 napisał/a:

czyli podmiot udostepniający zasoby w tym zakresie = podwykonawca

Dokładnie tak.

347 Odpowiedź przez

Miraa

  • Miraa
  • Miraa
  • Poziom IX
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Mam jeszcze taką poważną wątpliwość.

Na którym etapie możemy żądać kosztorysów?

348 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Katiqq napisał/a:

Art. 19.

3. Dopuszczalne są zmiany umów w sprawie zamówienia publicznego, zawartych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy lub zawartych w wyniku postępowania o udzielenie zamówienia publicznego wszczętego przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, jeżeli:

2) umowa została zawarta przez zamawiającego, o którym mowa w art. 3 ust. 1 pkt 1?3a i 5 ustawy zmienianej w art. 1 w brzmieniu dotychczasowym i został spełniony co najmniej jeden z następujących warunków:

a) w przypadku udzielania dotychczasowemu wykonawcy usług lub robót budowlanych zamówień dodatkowych, nieobjętych zamówieniem podstawowym i nieprzekraczających łącznie 50% wartości realizowanego zamówienia, niezbędnych do jego prawidłowego wykonania, których wykonanie stało się konieczne na skutek sytuacji niemożliwej wcześniej do przewidzenia, jeżeli:

? z przyczyn technicznych lub gospodarczych oddzielenie zamówienia dodatkowego od zamówienia podstawowego wymagałoby poniesienia niewspółmiernie wysokich kosztów lub

? wykonanie zamówienia podstawowego jest uzależnione od wykonania zamówienia dodatkowego,

b) w przypadku udzielenia, w okresie 3 lat od udzielenia zamówienia podstawowego, dotychczasowemu wykonawcy usług lub robót budowlanych zamówień uzupełniających, stanowiących nie więcej niż 50% wartości zamówienia podstawowego i polegających na powtórzeniu tego samego rodzaju zamówień, jeżeli zamówienie podstawowe zostało udzielone w trybie przetargu nieograniczonego lub przetargu ograniczonego, a zamówienie uzupełniające było przewidziane w ogłoszeniu o zamówieniu dla zamówienia podstawowego i jest zgodne z przedmiotem zamówienia podstawowego,

c) w przypadku udzielenia, w okresie 3 lat od udzielenia zamówienia podstawowego, dotychczasowemu wykonawcy dostaw, zamówień uzupełniających, stanowiących nie więcej niż 20% wartości zamówienia podstawowego i polegających na rozszerzeniu dostawy, jeżeli zmiana wykonawcy powodowałaby konieczność nabywania rzeczy o innych parametrach technicznych, co powodowałoby niekompatybilność techniczną lub nieproporcjonalnie duże trudności techniczne w użytkowaniu i dozorze, jeżeli zamówienie podstawowe zostało udzielone w trybie przetargu nieograniczonego lub przetargu ograniczonego, a zamówienie uzupełniające było przewidziane w ogłoszeniu o zamówieniu dla zamówienia podstawowego i jest zgodne z przedmiotem zamówienia podstawowego;

czyli nie nowe umowy tylko aneks do starej??

349 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Miraa napisał/a:

szad

I mam podstawowe pytanie. Jak to ma przyśpieszyć procedurę?
W tej chwili jak otrzymaliśmy prawidłowe i kompletne oferty, to już nawet w dniu otwarcia można było przekazać zawiadomienie o wyborze a dnia następnego podpisać umowę.
Teraz czekamy 3 dni na oświadczenie o przynależności do grupy kapitałowej, a minimum 5 dni (lub 10) na dokumenty i oświadczenia od tego, którego ofertę najwyżej oceniliśmy.

a jak czegoś nie złoży to jeszcze wzywamy do uzupełnienia!!

3. Jeżeli wykonawca nie złożył oświadczenia, o którym mowa w art. 25a ust. 1,
oświadczeń lub dokumentów potwierdzających okoliczności, o których mowa
w art. 25 ust. 1, lub innych dokumentów niezbędnych do przeprowadzenia
postępowania, oświadczenia lub dokumenty są niekompletne, zawierają
błędy lub budzą wskazane przez zamawiającego wątpliwości, zamawiający
wzywa do ich złożenia, uzupełnienia lub poprawienia lub do udzielania
wyjaśnień w terminie przez siebie wskazanym, chyba że mimo ich złożenia,
uzupełnienia lub poprawienia lub udzielenia wyjaśnień oferta wykonawcy
podlega odrzuceniu albo konieczne byłoby unieważnienie postępowania.

350 Odpowiedź przez

Miraa

  • Miraa
  • Miraa
  • Poziom IX
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

A jak się okaże, że ze złożonych dokumentów jednak wynika, że nie spełnia warunków lub istnieją podstawy do wykluczenia, to całą zabawę zaczynamy z kolejnym wykonawcą. smile