451

Odp: Nowelizacja - pogłoski

w przetargu poniżej progu tak faktycznie to możesz bazować tylko na samym oświadczeniu.
możesz ewentualnie w siwz czy ogłoszeniu zaznaczyć inne dokumenty (żeby wykonawca miał świadomość, że takie dokumenty mogą być wymagane), ale od najkorzystniejszego możesz żądać żeby je dosłał ale nie musisz.

kwestia jeszcze informacji o GK. chyba muszą ją dostarczyć wszyscy wykonawcy po wywieszeniu informacji z otwarcia ofert na www?

czy z wyborem najkorzystniejszej oferty trzeba czekać aż doślą info o GK?

452

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Czy w SIWZ w zapisie.
Z udziału w postępowaniu wyklucza się wykonawców, którzy podlegają wykluczeniu na podstawie art. 24 ust. 1 - zapis ogólny czy należy uszczegółowić zapis poprzez dokładne określenie punktów art. 24 ust.1 pkt 12, 23
Jeżeli żądam tylko grupy kapitąłowej oraz krs lub cidg: to 2 przypadki:
1. Określam, że wykluczam z art. 24 ust.1 oraz art.24 ust. 5 -  tu uszczegóławiam czyli pkt 1
lub
2. Wykluczam z art. 24 ust. 1 pkt. 12, 23 raz art.24 ust. 5 pkt 1?

453

Odp: Nowelizacja - pogłoski

szad napisał/a:

w przetargu poniżej progu tak faktycznie to możesz bazować tylko na samym oświadczeniu.
możesz ewentualnie w siwz czy ogłoszeniu zaznaczyć inne dokumenty (żeby wykonawca miał świadomość, że takie dokumenty mogą być wymagane), ale od najkorzystniejszego możesz żądać żeby je dosłał ale nie musisz.

kwestia jeszcze informacji o GK. chyba muszą ją dostarczyć wszyscy wykonawcy po wywieszeniu informacji z otwarcia ofert na www?

czy z wyborem najkorzystniejszej oferty trzeba czekać aż doślą info o GK?

na pewno, jest to przesłanka do ewentualnego wykluczenia

454 (edytowany przez jo 2016-08-02 10:29:01)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

w art 24 ust 1 nie ma chyba podstaw do żądania CIDG jest natomiast w art 24 ust 5 pkt 1 dobrze czytam?
w przetargu powyżej  kwot unijnych jakich dokumentów muszę żądać od oferenta najkorzystniejszego na potwierdzenie złożonego oświadczenia w trybie art 24 ust 1 pkt 12-23

455

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Tak 24 ust. 5 pkt1 DIDG lub KRS
24 ust. 1 pkt 23 grupa kapitałowa

456

Odp: Nowelizacja - pogłoski

jo napisał/a:

w art 24 ust 1 nie ma chyba podstaw do żądania CIDG jest natomiast w art 24 ust 5 pkt 1 dobrze czytam?

dobrze czytasz. choć pewnie nikt nie będzie skladał tylko podawał adres skąd masz sobie pobrać.

jo napisał/a:

w przetargu powyżej  kwot unijnych jakich dokumentów muszę żądać od oferenta najkorzystniejszego na potwierdzenie złożonego oświadczenia w trybie art 24 ust 1 pkt 12-23

po nowelizacji to sam się zastanawiam. W rozporządzeniu o dokumentach w par. 5 jest że zamawiający może żądać następujących dokumentów. No i wykonawca składa JEDZ a nie oświadczenie.

457

Odp: Nowelizacja - pogłoski

szad napisał/a:
jo napisał/a:

w art 24 ust 1 nie ma chyba podstaw do żądania CIDG jest natomiast w art 24 ust 5 pkt 1 dobrze czytam?

dobrze czytasz. choć pewnie nikt nie będzie skladał tylko podawał adres skąd masz sobie pobrać.

jo napisał/a:

w przetargu powyżej  kwot unijnych jakich dokumentów muszę żądać od oferenta najkorzystniejszego na potwierdzenie złożonego oświadczenia w trybie art 24 ust 1 pkt 12-23

po nowelizacji to sam się zastanawiam. W rozporządzeniu o dokumentach w par. 5 jest że zamawiający może żądać następujących dokumentów. No i wykonawca składa JEDZ a nie oświadczenie.

No właśnie, czy w przypadku złożenia JEDZ-a, zobowiązani jesteśmy żądać oświadczeń z par. 5 pkt 5-9 rozporządzenia o dokumentach? Tym bardziej w obliczu przepisu par. 2 ust. 7 rozp. o dok.: "Jeżeli treść informacji przekazanych przez wykonawcę w jednolitym europejskim dokumencie zamówienia, o którym mowa w art. 10a ust. 1 ustawy, odpowiada zakresowi informacji, których zamawiający wymaga poprzez żądanie dokumentów, w szczególności o których mowa w § 2 ust. 2 pkt 2 i ust. 4, zamawiający może odstąpić od żądania tych dokumentów od wykonawcy. W takim przypadku dowodem spełniania przez wykonawcę warunków udziału w postępowaniu lub kryteriów selekcji oraz braku podstaw wykluczenia są odpowiednie informacje przekazane przez wykonawcę lub odpowiednio przez podmioty, na których zdolnościach lub sytuacji wykonawca polega na zasadach określonych w art. 22a ustawy, w jednolitym europejskim dokumencie zamówienia."

458

Odp: Nowelizacja - pogłoski

To jak z tym pełnomocnictwem? brać do oferty? a może wszystkie dokumenty brać do oferty, jak do tej pory - na podstawie art. 26 2f.

Art. 26 2 mówi, że czas na złożenie dokumentów jest nie krótszy niż 5 dni dla oferty najwyżej ocenionej, następnie ust. 2f i 3, że w każdym czasie i już nie określa w jakim terminie, następnie 3a, że w terminie wskazanym przez zamawiającego.

Czyli np. pełnomocnictwo powinno być wraz ofertą, a jak nie będzie to nie muszę czekać 5 dni, tylko mogę wyznaczyć np. 2 dni bo to nie jest dokument a art 25 ust 1. I tak samo mogę wezwać wszystkich do złożenia np. wykazu robót na podstawie 2f i wtedy dać termin też np. 2 dni, te 5 dni jest tylko dla oferty najwyżej ocenionej.

Czy ktoś wie jak to ma być?

459

Odp: Nowelizacja - pogłoski

ab123 napisał/a:

Jak zastosował art. 36b i 36 ba pzp w formularzu oferty? Przepisać treść ww. artykułów?

36b - w formularzu oferty żądam by W. podał jaka część jakiemu podwykonawcy zamierza powierzyć
36ba - w projekcie umowy, w par. dot. podwykonawstwa daję zapis: "Jeżeli powierzenie podwykonawcy wykonania części zamówienia na usługi następuje w trakcie jego realizacji, W. na żądanie Z. przedstawi oświadczenie, o którym mowa w art. 25a ust. 1 Pzp, lub oświadczenia bądź dokumenty potwierdzające brak podstaw wykluczenia wobec tego podwykonawcy, o których mowa w pkt. ________SIWZ".

460 (edytowany przez jo 2016-08-02 11:24:21)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

szad napisał/a:
jo napisał/a:

w art 24 ust 1 nie ma chyba podstaw do żądania CIDG jest natomiast w art 24 ust 5 pkt 1 dobrze czytam?

dobrze czytasz. choć pewnie nikt nie będzie skladał tylko podawał adres skąd masz sobie pobrać.

jo napisał/a:

w przetargu powyżej  kwot unijnych jakich dokumentów muszę żądać od oferenta najkorzystniejszego na potwierdzenie złożonego oświadczenia w trybie art 24 ust 1 pkt 12-23

po nowelizacji to sam się zastanawiam. W rozporządzeniu o dokumentach w par. 5 jest że zamawiający może żądać następujących dokumentów. No i wykonawca składa JEDZ a nie oświadczenie.

no właśnie w rozporządzeniu pisze w § 5 ust 5) o oświadczeniu treść dokładnie jak z art 24 ust 1 pkt 15 i z tego wnoszę że nie mogę żądać w celu sprawdzenia zaświadczenia z ZUS i Skarbówki (tych mogę wymagać jeżeli zastosuję art 24 ust 5 pkt 8) więc w zasadzie dla obligatoryjnych wykluczeń z 24 ust 1 chyba zostaje tylko KRK i ponownych oświadczeń?? zamieszane strasznie

461

Odp: Nowelizacja - pogłoski

rybix napisał/a:

To jak z tym pełnomocnictwem? brać do oferty? a może wszystkie dokumenty brać do oferty, jak do tej pory - na podstawie art. 26 2f.

Art. 26 2 mówi, że czas na złożenie dokumentów jest nie krótszy niż 5 dni dla oferty najwyżej ocenionej, następnie ust. 2f i 3, że w każdym czasie i już nie określa w jakim terminie, następnie 3a, że w terminie wskazanym przez zamawiającego.

Czyli np. pełnomocnictwo powinno być wraz ofertą, a jak nie będzie to nie muszę czekać 5 dni, tylko mogę wyznaczyć np. 2 dni bo to nie jest dokument a art 25 ust 1. I tak samo mogę wezwać wszystkich do złożenia np. wykazu robót na podstawie 2f i wtedy dać termin też np. 2 dni, te 5 dni jest tylko dla oferty najwyżej ocenionej.

Czy ktoś wie jak to ma być?


Zastanowi się ktoś nad tym? Może to jest proste a ja tego nie rozumiem.
Dopiero to zaczynam analizować. Nie widzę zapisu o tym, że jak roboty zostały wykonane u zamawiającego, który prowadzi postępowanie to nie trzeba przedkładać poświadczenia.

O ZUSie i US macie racje. Obligatoryjnie tylko oświadczenie, że nie ma wyroku sądu, a fakultatywnie gdy chcemy zaświadczenia.

462

Odp: Nowelizacja - pogłoski

inny kwiatek. w rozporządzeniu jest, że mogę żądać oświadczenie o GK, a w ustawie jest że po wywieszeniu na www info z otwarcia ofert wykonawca dostarcza info o GK.
to w końcu info o GK jest obligatoryjne czy fakultatywne?

463

Odp: Nowelizacja - pogłoski

szad napisał/a:

inny kwiatek. w rozporządzeniu jest, że mogę żądać oświadczenie o GK, a w ustawie jest że po wywieszeniu na www info z otwarcia ofert wykonawca dostarcza info o GK.
to w końcu info o GK jest obligatoryjne czy fakultatywne?

mają sami złozyć w ternie 3 dni jak nie złożą to 26 ust 3 więc nie wiem po co to w rozporządzeniu chyba żeby usprawiedliwić art 26 ust 3

464

Odp: Nowelizacja - pogłoski

rybix napisał/a:

To jak z tym pełnomocnictwem? brać do oferty? a może wszystkie dokumenty brać do oferty, jak do tej pory - na podstawie art. 26 2f. ...

tylko czy w art. 26.2f jest mowa o pełnomocnictwie?
na logikę wydaje się, że powinno być ono złożone już z ofertą.

465

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Czasami rozstrzygałem postępowanie w dniu otwarcia, a teraz wypada czekać 3 dni na GK, a potem jeszcze 5. Usprawnienie?

466

Odp: Nowelizacja - pogłoski

kwestia jeszcze czy Ci złożą w ciągu tych trzech dni. bo jak nie, to wezwanie i jeszcze dłużej to potrwa. trzeba będzie ten obowiązek wpisać w siwz na grubo i czerwono.
jak wykonawcy zobaczą zestawienie ofert, to ci co sobie obliczą, że nie mają szans na zamówienie, to pewnie dadzą sobie spokój z tą GK, więc nawet na wezwanie mogą nie złożyć, a potem trzeba będzie ich wykluczyć.

467

Odp: Nowelizacja - pogłoski

jeszcze nas wadium ratuje, ale tak czy siak się przedłuży.

468

Odp: Nowelizacja - pogłoski

wadium tylko przy pierwszym ratuje,
przy dużej ilości ofert może się uda sprawę przyspieszyć ale przy małych zamówieniach będzie dłużej

469

Odp: Nowelizacja - pogłoski

jak dla mnie info o GK powinno już być składane na etapie składania ofert.
wtedy od razu widać czy najkorzystniejszy jest powiązany z jakimś innym wykonawcą.
wtedy wzywamy najkorzystniejszego do złożenia pozostałych wymaganych dokumentów i o 3 dni jesteśmy do przodu.

470 (edytowany przez olfork 2016-08-03 08:14:34)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Być może sporządzenie wzoru oświadczenia  i dołączenie do SIWZ zaskutkuje automatycznym składaniem go wraz z ofertą. Wykonawcy wyjdą z założenia, że mogą je złożyć od razu, zamiast wysyłać drugi raz po otwarciu.
Tylko pytanie czy jeśli złożą wraz z ofertą to zbywają się obowiązku składania po wywieszeniu protokołu otwarcia na WWW ?

471

Odp: Nowelizacja - pogłoski

https://www.youtube.com/watch?v=1fLbdri84Ag&list=PLynE-SBIVdGqa3rvF5NvaCZGc79txLl3a&index=5
z powyższego wykładu wynika, że jeśli wykonawca dołączy oświadczenie o GK do oferty, to uznajemy je jako wniesione. i nie pytamy drugi raz.

472

Odp: Nowelizacja - pogłoski

A jak ma się zastosowanie rozdziału IIa pzp (art. 10a-10f). Zamawiający, który korzysta póki co z poczty może uzasadnić, że użycie środków komunikacji elektronicznej wymagałoby specjalistycznego sprzętu...?

473

Odp: Nowelizacja - pogłoski

ab123 napisał/a:

A jak ma się zastosowanie rozdziału IIa pzp (art. 10a-10f). Zamawiający, który korzysta póki co z poczty może uzasadnić, że użycie środków komunikacji elektronicznej wymagałoby specjalistycznego sprzętu...?

Zgodnie z art. 15 noweli: przepisy __ w jakim przewidują obow. komunikacji Z. z W. wyłącznie za pomocą środków kom. elektr. stosuje się ___ od dnia 18.10.2018 r. Czyli póki co rozdz. 2a nas nie interesuje. Natomiast obowiązuje art. 18 noweli, który mówi o komunikacji Z. z W. do 18.10.2018 r.

474

Odp: Nowelizacja - pogłoski

axelpl napisał/a:
ab123 napisał/a:

A jak ma się zastosowanie rozdziału IIa pzp (art. 10a-10f). Zamawiający, który korzysta póki co z poczty może uzasadnić, że użycie środków komunikacji elektronicznej wymagałoby specjalistycznego sprzętu...?

Zgodnie z art. 15 noweli: przepisy __ w jakim przewidują obow. komunikacji Z. z W. wyłącznie za pomocą środków kom. elektr. stosuje się ___ od dnia 18.10.2018 r. Czyli póki co rozdz. 2a nas nie interesuje. Natomiast obowiązuje art. 18 noweli, który mówi o komunikacji Z. z W. do 18.10.2018 r.

Gdzie w art.18 pisze o komunikacji z zamawiającym?
Art.18.
1.Za  przygotowanie  i przeprowadzenie  postępowania  o udzielenie  zamówienia  odpowiada  kierownik  zamawiającego.
2. Za  przygotowanie  i przeprowadzenie  postępowania  o udzielenie  zamówienia  odpowiadają  także  inne  osoby
w zakresie, w jakim powierzono im czynności w postępowaniu oraz czynności związane z przygotowaniem postępowania.
Kierownik  zamawiającego  może  powierzyć  pisemnie  wykonywanie  zastrzeżonych  dla  niego  czynności,  określonych
w niniejszym rozdziale, pracownikom zamawiającego.
3. Jeżeli  przygotowanie  i przeprowadzenie  postępowania  o udzielenie  zamówienia  na  podstawie  przepisów  odrębnych  jest  zastrzeżone  dla  organu  innego  niż  kierownik  zamawiającego,  przepisy  dotyczące  kierownika  zamawiającego stosuje się odpowiednio do tego organu.

475

Odp: Nowelizacja - pogłoski

hehe, mamy dwa art. 18 , jeden na końcu


Art. 18. W postępowaniach o udzielenie zamówienia publicznego wszczętych i niezakończonych przed dniem 18 października 2018 r., a w przypadku postępowań prowadzonych przez centralnego zamawiającego, przed dniem 18 kwietnia 2017 r.:
1) komunikacja między zamawiającym a wykonawcami odbywa się zgodnie z wyborem zamawiającego za pośrednictwem operatora pocztowego w rozumieniu ustawy z dnia 23 listopada 2012 r. ? Prawo pocztowe (Dz. U. z 2012 r. poz. 1529 oraz z 2015 r. poz. 1830), osobiście, za pośrednictwem posłańca, faksu lub przy użyciu środków komunikacji elektronicznej w rozumieniu ustawy z dnia 18 lipca 2002 r. o świadczeniu usług drogą elektroniczną (Dz. U. z 2013 r. poz. 1422, z 2015 r. poz. 1844 oraz z 2016 r. poz. 147 i 615);
2) jeżeli zamawiający lub wykonawca przekazują oświadczenia, wnioski, zawiadomienia oraz informacje za pośrednictwem faksu lub przy użyciu środków komunikacji elektronicznej w rozumieniu ustawy z dnia 18 lipca 2002 r. o świadczeniu usług drogą elektroniczną, każda ze stron na żądanie drugiej strony niezwłocznie potwierdza fakt ich otrzymania;
3) w przypadku zamówień na roboty budowlane lub konkursów zamawiający może wymagać użycia narzędzi elektronicznego modelowania danych budowlanych lub podobnych narzędzi, jeżeli takie narzędzia są ogólnie dostępne lub zamawiający zapewnia alternatywne środki dostępu do takich narzędzi;