501 Odpowiedź przez

patrycja21

 (edytowany przez patrycja21 2016-08-11 10:47:38)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

szad napisał/a:

Kolejny kwiatek jest w art. 22a ust. 3, gdzie mowa jest że zamawiający pada podmiot pod kątem art. 24 ust. 5. Wykonawcę nie musi badać, bo to przesłanki fakultatywne, a z tego zapisu wynika że w przypadku podmiotu są one obligatoryjne.
Kolejny absurd.

Chyba nie taka była idea ustawodawcy.

Moim zdaniem zapis i "ust. 5" dotyczy sytuacji, w której Z. będzie żądał dok. z 24.5. Jeżeli Z. będzie badał podmiot pod kątem tylko 24.1 to 24.5 nie będzie miał tutaj  zastosowania.

Wycofuję się z powyższego rozumowania neutral i neutral
Oczywiście logika nakazywałaby tak odczytywać ten przepis, natomiast po głębszym przemyśleniu, przychylam się do tego co napisał szad.  & 9.2 rozporządzania ws. dok. (...)  nakazuje żądać dok., o których mowa w & 5 pkt. 1-9, a pkt. 4 odnosi się wprost do 24.5. Wszystko więc wskazuje na to, że bez znaczenia będzie miał fakt, że Z. będzie wymagał tylko dok. z 24.1, ponieważ zgodnie z 22a ust. 3  będzie musiał badać podmiot trzeci pod względem 24.5. Dobrze rozumuję?

502 Odpowiedź przez

MIRAS

  • MIRAS
  • MIRAS
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Dobrze literalnie...

natomiast powstaje pytanie Czy taka była intencja ustawodawcy?, żeby "ostrzej" traktować podmiot, nazwijmy "trzeci", niż wykonawcę. Moim zdaniem NIE. Dlatego wcześniej pisałem (post 499) o rekomendacji ścieżki drugiej, ale zaczynam przychylać się jednak do pierwszej, z małą modyfikacją: traktować podmiot trzeci tak jak wykonawcę, anie łagodniej ani ostrzej... (rozsądek bierze górę).

503 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Nowelizacja - pogłoski

jestem pewien, wbrew literalnemu brzemieniu przepisu, że nie należy inaczej oceniać inny podmiot jak wykonawcę

504 Odpowiedź przez

Fart

  • Fart
  • Poziom VIII
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Zauważyłem że w postępowaniach ogłaszanych po nowelizacji Zamawiający do SIWZ dokładają następujące załączniki:
1.formularza oferty
2. Oświadczenie na podst. art. 25a ust1. o niepodleganiu wykluczeniu.
3. Oświadczenie na podst. art. 25a ust1. o spełnieniu warunków w postępowaniu.
4.Wzór umowy.
5. Dokumentację.

Teraz moje pytanie .
Czy Zamawiający może zamieścić dodatkowo do SIWZ następujące załączniki czy wykonawca sam sporządza te załączniki:
1. wzór oświadczenia o przynależności do grupy kapitałowej z informacją np:UWAGA: załącznik należy złożyć w terminie trzech dni od daty zamieszczenia na stronie internetowej wykazu wykonawców którzy złożyli oferty.
2. Wzór wykazu wykonanych robót budowlanych w ciągu ostatnich 5 lat, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy ? w tym okresie
3. wzór wykazu osób, które będą uczestniczyć w wykonywaniu zamówienia

505 Odpowiedź przez

Lazar

  • Lazar
  • Poziom VI
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Tak, Zamawiający może załączyć wzory tych dokumentów do SIWZ.

506 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Fart napisał/a:

Zauważyłem że w postępowaniach ogłaszanych po nowelizacji Zamawiający do SIWZ dokładają następujące załączniki:
1.formularza oferty
2. Oświadczenie na podst. art. 25a ust1. o niepodleganiu wykluczeniu.
3. Oświadczenie na podst. art. 25a ust1. o spełnieniu warunków w postępowaniu.
4.Wzór umowy.
5. Dokumentację.

Teraz moje pytanie .
Czy Zamawiający może zamieścić dodatkowo do SIWZ następujące załączniki czy wykonawca sam sporządza te załączniki:
1. wzór oświadczenia o przynależności do grupy kapitałowej z informacją np:UWAGA: załącznik należy złożyć w terminie trzech dni od daty zamieszczenia na stronie internetowej wykazu wykonawców którzy złożyli oferty.
2. Wzór wykazu wykonanych robót budowlanych w ciągu ostatnich 5 lat, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy ? w tym okresie
3. wzór wykazu osób, które będą uczestniczyć w wykonywaniu zamówienia


dodałbym do tego wzór zobowiązania innego podmiotu do ewentualnego zastosowania, bo należy go żądać w przypadku posługiwania się przez wykonawcę potencjałem zasobów trzecich celem spełnienia warunków, już z ofertą, wg zaleceń Prezesa UZP

507 Odpowiedź przez

seniorcristobal

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Cz dobrze widzę, że w przypadku przewidywania uzupełniających od dostaw nie trzeba ich przewidywać ( tj. informować w SIWZ i ogłoszeniu). Tak wynika z art. 67 ust. 1 pkt 7.

508 Odpowiedź przez

ab123

  • ab123
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Czy w przetargu nieograniczonym Zamawiający musi czy może zastosować procedurę odwróconą?

509 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Nowelizacja - pogłoski

ab123 napisał/a:

Czy w przetargu nieograniczonym Zamawiający musi czy może zastosować procedurę odwróconą?

Art. 24aa. 1. Zamawiający może, ....

510 Odpowiedź przez

ab123

  • ab123
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

W przypadku stosowania procedury zwykłej wykonawca również będzie zobowiązany do złożenia oświadczenia dotyczącego spełniania warunków udziału w postępowaniu, na podstawie art. 25a ust. 1 ustawy pzp oraz oświadczenia dotyczącego przesłanek wykluczenia z postępowania, na podstawie art. 25a ust. 1 ustawy pzp?

511 Odpowiedź przez

asiaw94

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Tak

512 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Niestety tak, wymaga tego ustawa.

513 Odpowiedź przez

patrycja21

 (edytowany przez patrycja21 2016-08-17 10:38:31)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

ab123 napisał/a:

W przypadku stosowania procedury zwykłej wykonawca również będzie zobowiązany do złożenia oświadczenia dotyczącego spełniania warunków udziału w postępowaniu, na podstawie art. 25a ust. 1 ustawy pzp oraz oświadczenia dotyczącego przesłanek wykluczenia z postępowania, na podstawie art. 25a ust. 1 ustawy pzp?

Rozumiem, że w przypadku, kiedy wykonawcy do oferty nie dołączą powyższych oświadczeń, to zamawiający wzywa do ich uzupełnienia (26.3),tj. wszystkich wykonawców, którzy nie złożyli oświadczeń?

514 Odpowiedź przez

Lazar

  • Lazar
  • Poziom VI
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Dokładnie tak.

515 Odpowiedź przez

ab123

  • ab123
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Mam pytanie jak się ma art. 22a ust. 4 do art. 36 b? Czy każdy kto polega na zdolnościach technicznych lub zawodowych jest podwykonawcą?

516 Odpowiedź przez

patrycja21

 (edytowany przez patrycja21 2016-08-17 11:02:32)

Odp: Nowelizacja - pogłoski

art. 22a.4 odnosi się do wykonawcy, który samodzielnie nie spełnia warunków udziału w postępowaniu i polega na zdolnościach podmiotu trzeciego, art. 36b - samodzielnie spełnia, ale wykonanie  części zamówienia powierza podwykonawcy

517 Odpowiedź przez

ab123

  • ab123
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Czy ten podmiot z art. 22a ust.4 "staje się" podwykonawcą?

518 Odpowiedź przez

Lazar

  • Lazar
  • Poziom VI
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Zgodnie z art. 22a ust.4 podmiot trzeci musi być podwykonawcą jeśli wykonawca powołuje się przy spełnianiu warunków udziału w postępowaniu na jego zasoby, w zakresie: wykształcenia, kwalifikacji zawodowych lub doświadczenia.

519 Odpowiedź przez

ZB

  • ZB
  • Poziom VI
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Załóżmy, że w przetargu unijnym, nie będę wymagał żadnych dok. na potwierdzenie spełniania warunków oraz nie będę też wymagał żadnych dok. dot. wykazania braku podstaw do wykluczenia, to jeśli wszystkie JEDZE wszystkich wykonawców oraz formularze oferty wydadzą się ok. to nie będzie miał zastosowania min. 10-dniowy termin na dosłanie dokumentów z art. 26 ust. 1 i mogę  wybrać ofertę najkorzystniejszą na podstawie tylko formularza oferty i JEDZA?

520 Odpowiedź przez

patrycja21

Odp: Nowelizacja - pogłoski

nie ma tak dobrze smile i smile  art. 36 ust. 1 pkt. 6 i art. 36 ust. 3

521 Odpowiedź przez

axelpl

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Ja bym zaczęła, o tego że: 26.1 - Zamawiający ... (=> 11.8)...  wzywa wykonawcę, ... do złożenia ... oświadczeń lub dokumentów potwierdzających okoliczności, o których mowa w art. 25 ust. 1.

522 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Nowelizacja - pogłoski

tak, art. 26.1

523 Odpowiedź przez

ZB

  • ZB
  • Poziom VI
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Ale w rozp. w par. 5 pisze że:"W celu potwierdzenia braku podstaw wykluczenia wykonawcy z udziału w postępowaniu zamawiający może żądać następujących dokumentów". (nie musi)

524 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Nowelizacja - pogłoski

Zgadza się, może żądać a więc wybrane pozycje.

525 Odpowiedź przez

ab123

  • ab123
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Nowelizacja - pogłoski

W oświadczeniu wykonawcy składane na podstawie art. 25a ust. 1 dot. spełnienia warunków udziału w postępowaniu wykonawca informuje na kogo zasobach polega. Jeżeli wykonawca wykaże w tym oświadczeniu, że polega na zasobach innych podmiotów musi również złożyć zobowiązanie tego podmiotu zgodnie z rozporządzeniem, tak?
W oświadczeniu wykonawcy składane na podstawie art. 25a ust. 1 dot. przesłanek wykluczenia z postępowania wykonawca składa oświadczenie dot. podwykonawców. Czy stosując art. 36b wykonawca ma określić podwykonawców np. wykazując w formularzu ofertowym, którą część zamierza powierzyć podwykonawcom?
Jakie dokumenty składa konsorcjum...
Czy dot. art. 22 ust. 1b składają wspólnie, a dot. art. 24 każdy osobno i dokumenty dot. art. 22 a ust. 1 też każdy z wykonawców? Z góry dziękuję za odpowiedzi.