26 (edytowany przez olfork 2016-09-15 10:37:57)

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Problem w tym, że jest to dosyć istotna kwestia. Trudno pogodzić się, że jeden Zamawiający będzie coś uznawał, a sąsiedni robił już całkowicie inaczej. Jeżeli zatem przyjmiemy, że Wykonawca składa ofertę wraz z opinią np. wystawione dzień przed otwarciem to gdzie logiczny sens wzywania go kilka dni później do uzupełnienia ?

I czy jeśli uzupełni dokument tak jak w moim przykładzie - składając dokładnie ten sam - to wywieść należy z tego - skoro drugi raz fizycznie go złożył to jest aktualny  ?

27

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Polecam posłuchać od 7:58
https://www.youtube.com/watch?v=QavV5mMkwos&index=6&list=PLynE-SBIVdGqa3rvF5NvaCZGc79txLl3a

28

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

i od 9:12 jest mowa również o progach "wystawiony nie wcześniej niż"...

29

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Pozwolę sobie na refleksje otóż,

jest coś nie dobrze skoro w tak i ważnych i podstawowych sprawach, my praktycy mamy tak różne poglądy.

30

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Z uzasadnienia do rozporządzenia w sprawie dokumentów: "Projekt rozporządzenia wyznacza początkowy okres
ważności tych dokumentów, wskazując tym samym na możliwość przedłożenia takich dokumentów, które potwierdzają aktualna sytuacje podmiotową wykonawcy ubiegającego się o udzielenie zamówienia publicznego. Będą to zatem dokumenty, które wykonawca pozyska przed datą składania ofert lub wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu - o ile mieszczą
się w okresach ważności wskazanych w projekcie rozporządzenia - w związku ze złożeniem w ofercie lub we wniosku wstępnego oświadczenia o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu, kryteriów selekcji oraz braku podstaw do wykluczenia, jak również dokumenty, które uzyska w toku postępowania o udzielenie zamówienia publicznego na wezwanie
zamawiającego, o ile zachowują swoja aktualność .".

31

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

janek159 napisał/a:

Pozwolę sobie na refleksje otóż,

jest coś nie dobrze skoro w tak i ważnych i podstawowych sprawach, my praktycy mamy tak różne poglądy.

Przychylam się do Twojej opinii smile

32

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Przykład z Lex'a:
Jeśli w przetargu nieograniczonym (procedura opisana w art. 24aa p.z.p. właściwa jest wyłącznie dla przetargu nieograniczonego) termin składania ofert minął w dniu 22 sierpnia 2016 r. to zaświadczenie właściwego naczelnika urzędu skarbowego jest aktualne jeśli zostało wystawione w dniu/potwierdza stan na dzień 22 maja 2016 r. (aktualne, bo wystawione nie wcześniej niż 3 miesiące przed terminem składania ofert). Jeśli zamawiający wezwie wykonawcę, którego oferta została najwyżej oceniona, do złożenia w dniu 1 grudnia 2016 r. dokumentów i oświadczeń potwierdzających brak podstaw do wykluczenia z postępowania i spełnienie warunków udziału w postępowaniu, to zaświadczenie właściwego naczelnika urzędu skarbowego jest aktualne, gdy zostało wystawione w dniu/potwierdza stan na dzień nawet 1 grudnia 2016 r. (aktualne na dzień składania). Zestawiając wiec przepisy ustawy p.z.p., traktujące o aktualności dokumentów na dzień ich złożenia, oraz przepisy rozporządzenia, traktujące o maksymalnym możliwym terminie przeszłym wystawienia dokumentów, można stwierdzić, że w opisanej sytuacji aktualnym dokumentem będzie zaświadczenie właściwego naczelnika urzędu skarbowego wystawione/potwierdzające stan w przedziale czasowym od 22 maja 2016 r. do 1 grudnia 2016 r.

33

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

janek159 napisał/a:

Pozwolę sobie na refleksje otóż,

jest coś nie dobrze skoro w tak i ważnych i podstawowych sprawach, my praktycy mamy tak różne poglądy.

Jedyny plus tego, że wszyscy szukamy tu odpowiedzi, drążymy temat i szukamy słusznej drogi. Gdyby każdy Zamawiający wszedł tu chociaż od czasu do czasu - nie było by takich bzdur, które można znaleźć w pojawiających się aktualnie postępowaniach.

a co do przykładu z lex'a  to potwierdza już poruszony i dosyć mocno uargumentowany przez osobę - Katiqq (także w innym temacie), fakt liczenia od daty terminu składania ofert bez limitu dat po terminie. Nie rozstrzyga jednak czy jeśli ów wykonawca to majowe zaświadczenie złożył wraz z ofertą wolno/można/należy wezwać go do uzupełnienia tego dokumentu ?

34

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Oświadczenia i dokumenty mają być aktualne na dzień ich złożenia, czyli mają być "najświeższe" ale nie starsze niż wskazuje rozporządzenie, a więc US 3 miesiące, więc jeżeli TSO przypada na 01.09.2016 to US z  01.06.2016  jest ok. nawet jeżeli zostanie złożony przez najwyżej ocenionego po wezwaniu  15.09.2016.
Tyle.

35

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Marcel napisał/a:

Oświadczenia i dokumenty mają być aktualne na dzień ich złożenia, czyli mają być "najświeższe" ale nie starsze niż wskazuje rozporządzenie, a więc US 3 miesiące

A co ma aktualność do terminu wystawienia dokumentu?

36

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

zgodnie z rozporządzeniem KRK ma być wystawiony nie wcześniej niż 6 miesięcy przed upływem terminu składania ofert,
US i ZUS 3 miesiące przed upływem terminu składania ofert - tu się nić nie zmieniło.

a czy będą aktualne, to już zależy od wykonawcy.

37

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Czyli Twoim zdaniem, załączony dokument z naruszeniem terminów 6/3 miesięcy posiada przymiot nieaktualności, czy tak?

38

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Posiada jeżeli jest starszy niżeli 3/6 miesięcy przed TSO.

39 (edytowany przez Apollo 2016-09-15 12:51:17)

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Oj, oj błądzisz Marcelku! Może być starszy i nie stracić aktualności, podobnie jak może być np. "1 miesięczny" i być nieaktualny.

40

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Więc wyprowadź mnie z błędnego myślenia.

41

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Apollo napisał/a:

Czyli Twoim zdaniem, załączony dokument z naruszeniem terminów 6/3 miesięcy posiada przymiot nieaktualności, czy tak?

nie taki był sens mojej wypowiedzi.
chodziło i oto, że jak dostane po otwarciu ofert dokument spełniający wymogi terminowe opisane w rozporządzeniu, to uznam że jest ok.

42

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Wszyscy tutaj coś błądzimy a zamysł mamy ten sam, zaczyna się mętlik w wątku.

Dokumenty:
6 miesięcy (KRK),
3 miesiące (w przypadku zaświadczeń urzędu skarbowego, ZUS i KRUS) oraz
1 miesiąc (w przypadku informacji z banku)
przed upływem terminu składania ofert albo wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu.

Uzasadnienie wskazuje, iż: ?Oznacza to, że dokumenty mieszczące się w tym okresie, tj. wystawione nie wcześniej niż ww. daty, wykonawca może w celu potwierdzenia spełniania warunków udziału w postępowaniu lub braku podstaw wykluczenia przedstawić na żądanie zamawiającego na każdym etapie postępowania, zarówno po otwarciu ofert, jak i po uznaniu oferty jako najkorzystniejsza pod warunkiem oczywiście, że dokumenty te zgodnie z art. 26 ust. 1 znowelizowanej ustawy Pzp potwierdzają aktualne na dzień złożenia dokumentu dane. Mimo, że dokumenty przedstawione przez wykonawcę mogą być wystawione znacznie wcześniej (nie wcześniej jednak niż wskazane w projektowanym rozporządzeniu terminy) zamawiający powinien założyć, że przedstawione w nich informacje są nadal aktualne. Wykonawca powinien bowiem przedstawiać dokumenty, które zawierają aktualne informacje. Jeżeli natomiast zamawiający uzna, że informacje zawarte w tych dokumentach są nieaktualne będzie mógł na podstawie art. 26 ust. 2f znowelizowanej ustawy Pzp żądać nowych bardziej aktualnych dokumentów. Zgodnie bowiem z przyjętą przez nowelizację ustawy Pzp zasadą wynikającą wprost z regulacji unijnych, wykonawca powinien na każdym etapie postępowania spełniać warunki udziału w postępowaniu i nie podlegać  wykluczeniu?.

43

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

szad napisał/a:

.

a czy będą aktualne, to już zależy od wykonawcy.

No i prawidłowo, tak właśnie jest, chyba że wątpliwości są, wówczas Zamawiający może wzywać.

44 (edytowany przez Apollo 2016-09-15 13:05:26)

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Marcel napisał/a:

Więc wyprowadź mnie z błędnego myślenia.

Mówisz, masz - np. KIO 966/15
"W ocenie Izby określenie ?aktualny? nie dotyczy terminu, w jakim zaświadczenie zostało wystawione. Gdyby tak było, przepis rozporządzenia nakazywałby wykonawcy przedłożenie zaświadczenia wystawionego nie wcześniej niż 3 miesiące przed upływem terminu składania ofert, bez wskazywania, iż zaświadczenie musi być aktualne. Wymóg ?aktualności? dotyczy zatem informacji zawartych w zaświadczeniu. Jeżeli ulegną one zmianie, zaświadczenie przestaje być aktualne, gdyż zawiera informacje, które już nie mają miejsca".

45

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

A żeby było ciekawiej, to jak teraz widzę zwrot "aktualnego" "aktualnej" został z rozporządzenia usunięty, więc i ten mój wyrok traci nieco na AKTUALNOŚCI.

46

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Bazylek, masz już zdanie?

Będziesz wzywał do złożenie innego dokumentu niż ten z opisanego przez Ciebie przykładu?

47

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

I żeby jeszcze mocniej namącić w głowach to termin "aktualnych" został przeniesiony do art. 26.1 i 2 ustawy.

48

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Apollo napisał/a:

I żeby jeszcze mocniej namącić w głowach to termin "aktualnych" został przeniesiony do art. 26.1 i 2 ustawy.

nie wiem w czym to ma mącić

49

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Apollo napisał/a:

Mówisz, masz - np. KIO 966/15

W nowym rozporządzeniu zniknęło "aktualny"  ale pozostało "wystawiony" czy zatem jeżeli został wystawiony wcześniej niżeli określa rozporządzenie uważasz za prawidłowy?

50 (edytowany przez Apollo 2016-09-15 16:40:22)

Odp: Ważność dokumentów na dzień ich złożenia

Absolutnie nie! Te terminy z rozporządzenia są "święte". Ale według mnie, czym innym jest ważność dokumentu, którą określa ich termin (3/6 miesiecy), a czym innym aktualność dokumentu.