wartość rb łącznie z usługą projektową (Strona 1 z 2)

Absolutnie nie.

Szkolenia prowadzą różni "spece", niektórych zaskakują proste pytania z ustawy. Ten pewnie był z tej grupy. Usługami, o których mowa w ustawie może być np. obsługa geodezyjna i geologiczna budowy, ochrona placu budowy, wywożenie gruzu, zakup i dostawa materiałów budowlanych itd.

Kierownik każe ten drugi szacunek łączyć z pierwszym - źle każe.

A usługa nadzoru inwestorskiego, jak będzie świadczona jako odrębne zamówienie od wykonawstwa robót, to rozumiem że dodajemy do wartości kosztorysowej robót? z punktu widzenia art. 33 ust. 2? czy nie   

A Marek mówi o usługach które zawierają się w kosztorysie inwestorskim wykonania robót? czy o usługach wykonywanych po za kosztorysem inwestorskim

spokojnie, przecież widzisz że nic nie rozumiem z tego przepisu .. , wyjaśniaj mi proszę moje rozterki

W przypadku dostaw będą to np. przekazane do wykonawstwa robót budowlanych rzeczy które zamawiający już posiada, powinien wartość tych materiałów czy urządzeń dodać do wartości kosztorysowej. Dostawy te zostały zrealizowane przez zam. jako odrębne zamówienie.

A w przypadku usług ... gdyby traktować to analogicznie, to dlaczego usługi wykonania dokumentacji projektowej (wykonanej odrębnie)  też tak nie traktować? i nie dodawać jej do wartości kosztorysu? Może szkolący ma rację.

Nie powiedziałem, że wartość tych materiałów które posiada zamawiający powinien wykonawca wkalkulować w kosztorys.
Dla mnie też dodawanie wartości dokumentacji projektowej do kosztorysu jest nieznanym mi działaniem. Jednak nie ja jestem twórcą tego art. 22.3 - i nad tym się tu zastanawiam/y. Gdyby nie było tego przepisu to wszystko byłoby jasne: wartość robót budowlanych = wartość netto z kosztorysu inwestorskiego. Tymczasem zgodnie z przepisem 33.2 należy tu uwzględniać coś co nie wejdzie w zakres przedmiotu zamówienia.
Więc z punktu widzenia tego przepisu jeśliby go stosować to typową sytuacja będzie taka, że cena ofertowa ma się nijak do wartości zamówienia. I nikt tu nie powinien mówić o sztucznym zawyżaniu wartości bo przecież wynika ono z niesztucznego art. 33 ust. 2.

Oczywiście, że o usługach i dostawach zawartych w kosztorysie inwestorskim. Tam te wszystkie dostawy i usługi muszą zostać wycenione.  Proszę tylko nie mylić i nie łączyć kosztorysu inwestorskiego z przedmiarem i kosztorysem ofertowym bo to są zupełnie inne dokumenty, sporządzane na podstawie dwóch różnych aktów wykonawczych do ustawy (rozporządzeń Ministra Infrastruktury) i tam te nakłady nie wystąpią.   
Art. 31 ust. 1 dotyczący kosztorysu inwestorskiego wyraźnie mówi o "planowanych kosztach robót budowlanych" nic tu nie wspomina się o dokumentacji projektowej.
Ustawodawca dopiero w ust. 2 tegoż art. dotyczącym zamówienia "zaprojektuj i wybuduj" wyraźnie wskazał, że koszt dokumentacji projektowej wlicza się do wyceny szacunkowej przedmiotu zamówienia. Prawdopodobnie szkolący miał na myśli tego typu zamówienie.

Zakup i dostawa to nie są koszta zakupu. Koszta zakupu zwane tez często kosztami zaopatrzenia dotyczą wydatków i nakładów robocizny własnej jakie wykonawca ponosi na zaopatrzenie budowy tzw. nowocześnie koszta logistyki. Ujmowane są one w kosztorysie ofertowym w formie narzutu procentowego wyłącznie od wartości materiałów dostarczanych przez wykonawcę.

Z materiałów ze szkolenia u pana Z. Leszczyńskiego
"Oddane do dyspozycji zamawiającego to takie, które są w posiadaniu zamawiającego np. wcześniej zakupione, czy zamówione. Treść art. 33 ust. 2 Pzp jest wyjątkiem od ogólnej zasady obliczania wartości zamówień publicznych wyrażonej w art. 32 ust. 1 - pomimo tego, że cena ofertowa wykonawcy nie zawiera wartości tych dostaw czy usług (nie stanowią "całkowitego szacunkowego wynagrodzenia wykonawcy") to wchodzą one w wartość zamówienia publicznego. Odnośnie dostaw sprawa jest prosta - chodzi o zabudowę materiałów zakupionych czy posiadanych (np. z rozbiórki innego obiektu budowlanego) przez zamawiającego. Np. montaż okien i innych urządzeń zakupionych wcześniej przez zamawiającego; "zabudowa" zakupionego przez zamawiającego kruszywa na podbudowę drogi, itp.
Zdaniem autora "usługi oddane do dyspozycji wykonawcy" to np. usługi świadczone przez osoby, którymi dysponuje zamawiający i im bezpośrednio płaci. W praktyce samorządowej występują tzw. inicjatywy lokalne, w których mieszkańcy w ramach ich wkładu własnego wykonują pewne prace (usługi), np. roboty ziemne, zagospodarowania terenu, sadzenie drzew, itp."

W dalszej części materiału mowa o tym, że usługami tymi mogą być także: wykonanie dokumentacji powykonawczej. Natomiast nie są tymi usługami, sprzątanie placu budowy, ochrona placu budowy, ponieważ nie są niezbędne do wykonania rb.

dalej: "zmiana wprowadzona  w art. 33 ust. 2 Pzp nie zmienia praktyki w zakresie szacowania (obliczania) wartości robót budowlanych. W skrócie można powiedzieć, że wartością szacunkową  zamówienia na roboty budowlane jest wartość określona w kosztorysie inwestorskim, w tym także wartość dostaw i usług wykonanych przez zamawiającego plus wartość wszelkich innych czynności wchodzących w zakres umowy o roboty budowlane. Zdaniem autora ""usługami oddanymi do dyspozycji wykonawcy"robót budowlanych nie mogą być usługi na opracowanie dokumentacji projektowych czy PFU oraz usługi inspektora nadzoru czy (inwestora zastępczego)".

Bez projektowej i nadzoru to na pewno Janku.

,,Gdyby nie było art 33.2 mielibyśmy takie sytuacje w których zamawiający kupował by materiały budowlane za 100.000,00 zł, następnie wybierał wykonawcę do wykonania RB za kolejne 100.000,00 zł. I co by wyszło? 2x procedura do 30000,00 euro."

a, taki sens, w tej sytuacji tylko rb będą pow. 30 tys euro, a dostawy nie...

powinien powstać przepis który również te dostawy (usługi już zostawmy) by wiązał z robotami do których mają być wykorzystane np.

W przypadku szacowania wartości zamówienia na dostawy które mają być udostępnione wykonawcy celem realizacji robót budowlanych, wartość tych robót należy uwzględnić przy wartości dostaw - coś takiego.

To jeszcze z Lex'a:
"
Pytanie

Zgodnie z art. 33 ust. 2 p.z.p., przy obliczaniu wartości zamówienia na roboty budowlane uwzględnia się także wartość dostaw i usług oddanych przez zamawiającego do dyspozycji wykonawcy, o ile są one niezbędne do wykonania tych robót budowlanych.

Czy wartość dokumentacji projektowej należy doliczyć do wartości zamówienia na wykonanie robót budowlanych?
Odpowiedź

Obowiązek uwzględnienia w szacunkowej wartości zamówienia na roboty budowlane wartości dostaw lub usług niezbędnych do wykonania robót, oddanych przez zamawiającego do dyspozycji wykonawcy, wzmacnia zakaz dzielenia zamówienia na części w celu uniknięcia stosowania przepisów ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. - Prawo zamówień publicznych dalej p.z.p. Do wartości szacunkowej zamówienia na wykonanie robót budowlanych nie dolicza się kwoty odpowiadającej wysokości wynagrodzenia z tytułu wykonania dokumentacji projektowej, na podstawie której realizowane są roboty budowlane.

Art. 33 ust. 2 p.z.p. nie jest przepisem nowym. W pierwotnym brzmieniu przepis ten brzmiał, cyt. "Przy obliczaniu wartości zamówienia na roboty budowlane uwzględnia się także wartość dostaw związanych z wykonywaniem robót budowlanych oddanych przez zamawiającego do dyspozycji wykonawcy." Art. 33 ust. 2 p.z.p. został zmieniony przez art. 1 pkt 49 ustawy z dnia 22 czerwca 2016 r. ? usunięto zapis "związanych z wykonywaniem robót budowlanych", wprowadzono obowiązek uwzględnienia usług (dotychczas tylko dostaw) oddanych przez zamawiającego do dyspozycji wykonawcy, a nadto dodano na końcu zdania sformułowanie "o ile są one niezbędne do wykonania tych robót budowlanych".

Zamawiający przy ustalaniu wartości zamówienia na roboty budowlane jest obowiązany uwzględnić (wliczyć) wartość dostaw i usług, jakie odda do dyspozycji wykonawcy. Jest to sytuacja, w której zamawiający nabył uprzednio towary, produkty, materiały lub ich część, jak również usługi, i zamierza przekazać je wykonawcy w celu użycia do wykonania robót. Istotne jest, by nabyte dostawy i usługi były niezbędne do wykonania zamówionych robót budowlanych. Wykonawca zobowiązany jest do wykorzystania oddanych przez zamawiającego dostaw i usług w trakcie realizacji robót budowlanych.".