1

Temat: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Zamawiający w PN wymagał, aby Wykonawca wykazał się, że posiada doświadczenie w wykonaniu specjalistycznego PFU oraz studium wykonalności.

Wykonawca którego oferta została wybrana jako najkorzystniejsza w celu potwierdzenia warunków posiadania przez Wykonawcę zdolności zawodowej (doświadczenie w powyższym zakresie) wskazał na etapie postępowania, że będzie polegał na zasobach podmiotów trzecich: zarówno w odniesieniu do specjalistycznego PFU jak również studium wykonalności.

Zamawiający w SIWZ zastrzegł: W odniesieniu do warunków dotyczących wykształcenia, kwalifikacji zawodowych lub doświadczenia, Wykonawcy mogą polegać na zdolnościach innych podmiotów, jeśli podmioty te zrealizują usługi, do realizacji których te zdolności są wymagane. Z dołączonych zobowiązań wynika, że firmy

Czy można zaakceptować nowego podwykonawcę, który nie był wskazany w ofercie, a którego Wykonawca wskazuje jako podmiot który będzie opracowywał PFU?

2

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

można jeżeli nowy podwykonawca spełnia warunki z postępowania

3

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

czyli musi spełnić warunek udział w postępowaniu w zakresie doświadczenia w odniesieniu do wykonania specjalistycznego PFU?

4

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Art. 36ba.

5

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Marcel napisał/a:

Art. 36ba.

Jesteśmy przed podpisaniem umowy.
Czyli nowy podwykonawca składa jedynie oświadczenie o spełnianiu warunków???? A jaką mamy pewność, że ma doświadczenie.
W stosunku do pierwotnie wskazanych podmiotów, zarówno z wykazu usług jak i dołączonych referencji wynika, że mają one doświadczenie  - zgodne z wymaganiami zamawiającego.

6

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

36 b

2. Jeżeli zmiana albo rezygnacja z podwykonawcy dotyczy podmiotu, na którego zasoby wykonawca powoływał się, na zasadach określonych w art. 22a ust. 1, w celu wykazania spełniania warunków udziału w postępowaniu lub kryteriów selekcji, wykonawca jest obowiązany wykazać zamawiającemu, że proponowany inny podwykonawca lub wykonawca samodzielnie spełnia je w stopniu nie mniejszym niż podwykonawca, na którego zasoby wykonawca powoływał się w trakcie postępowania o udzielenie zamówienia.

dokumentami nie oświadczeniem

7 (edytowany przez agnieszka82 2016-10-03 11:05:56)

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Z przedstawionej sytuacji faktycznej wynika, że podwykonawcą będzie podmiot trzeci na którego zasoby powołał się wykonawca w celu wykazania spełniania warunków udziału w postępowaniu. Zastrzeżenie, dotyczące obowiązku wykonania osobistego usług w postaci opracowania osobistego pfu przez podmiot posiadający wymagane kwalifikacje wynika bezpośrednio z treści art. 22 a ust. 4 ustawy pzp. Ustawa w takich sytuacjach pozwala na powoływanie się na zasoby podmiotów trzecich pod warunkiem, że podmioty te zrealizują usługi do realizacji których te zdolności są wymagane.
W sytuacji, w której wykonawca po dokonaniu wyboru oferty a przed podpisaniem umowy w sprawie zamówienia publicznego chce dokonać zmiany podwykonawcy, w tym wypadku podmiotu, na którego potencjał powoływał się w celu wykazania spełniania warunków udziału w postępowaniu, stosownie do treści art. 22 a ustawy Prawo zamówień publicznych zobowiązany jest do przedłożenia oświadczenia, , w którym zamieści informacje o podwykonawcy, z tym, że jeśli był to podmiot trzeci udostępniający potencjał należy podac w stosunku do niego informacje, które były wymagane w oświadczeniu, stosownie do treści art. 22 a ust. 3 ustawy Pzp.  Zatem żądając oświadczenia od nowego podmiotu należy mieć na uwadze treśc art. 22 a ust. 3 oraz 5 ustawy pzp.
W tym zakresie, jak wskazano już w poprzedniej odpowiedzi należałoby zwrócić uwagę na art. 36 b ustawy pzp , zgodnie z którym w przypadku dokonywania takiej zmiany wykonawca musi wykazać zamawiającemu, że nowy podwykonawca  spełnia warunki udziału w postępowaniu w stopniu nie mniejszym niż podwykonawca, na którego zasoby powoływał się w trakcie postępowania o udzielenie zamówienia. Użycie w przepisie stwierdzenia "musi wykazać"wskazuje, że nie można dokonać tego wyłącznie oświadczeniem, o którym mowa wyżej.
Chociaż z drugiej strony w postępowaniach poniżej progu możliwe jest poprzestanie na wstępnej kwalifikacji  zamawiający nie musi żądać przedłożenia dokumentów art. 26 ust. 2 ustawy Pzp.  Zatem należałoby się zastanowić czy w przypadku kiedy na etapie oceny ofert zamawiający nie zażądał przedłożenia dokumentów potwierdzających spełnianie warunków udziału i poprzestał na oświadczeniu i zobowiązaniu może zażądać większej ilości dokumentów niż pierwotnie w postępowaniu o udzielenie zamówienia.

8

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Czyli wykonawca musi zlożyć ponownie 2 oświadczenia wstępne - o spełnianiu warunków udziału i niepodleganiu wykluczeniu - wpisując ten nowy podmiot, który to podmiot powinien posiadać wymagane doświadczenie?

9

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

kurcze, tyle napisałem i mi wsiąkło, \

nie te warunki udziału powinny być potwierdzone dokumentem który powinien być wskazany w ogłoszneiu i SIWZ jako potwierdzający spełnienie warunku udziału w postepowaniu w zakre4sie doświadczenia, oświadczeń wymaga się od wszystkich z ofertą, ale od najwyżej ocenionego powinno się żądać dokumentów z rozporządzenia

10

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

janek159 napisał/a:

kurcze, tyle napisałem i mi wsiąkło, \

nie te warunki udziału powinny być potwierdzone dokumentem który powinien być wskazany w ogłoszneiu i SIWZ jako potwierdzający spełnienie warunku udziału w postepowaniu w zakre4sie doświadczenia, oświadczeń wymaga się od wszystkich z ofertą, ale od najwyżej ocenionego powinno się żądać dokumentów z rozporządzenia

wcale nie bo postępowanie < progu i nic nie muszę

11

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

W odniesieniu do podmiotu trzeciego z którego zasobów korzysta wykonawca, powinien ponownie złożyć oświadczenie o spełnianiu warunków i niepodleganiu wykluczeniu, potwierdzające, że nowy podmiot spełnia warunki i nie podlega wykluczeniu. Ponieważ doszło do zmiany podmiotów w pierwotnie złożonych oświadczeniach wykonawcy i póki nie ma żadnego orzecznictwa w tym zakresie zażądałabym tego oświadczenia od wykonawcy, którego oferta została najwyżej oceniona, po to tylko, żeby mieć dupochron.

12

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

postepowanie poniżej 30 tys, określiłem warunek wykonania usługi o wartości 100 tys zł, czy mogę poprzestać na złożeniu oświadczenia o spełnieniu warunków udziału w postępowaniu w zakresie tego doświadczenia? bez żądania od najwyżej ocenionego - wykazu usług z referencjami ?

13

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Jak najbardziej.

14

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

samzam napisał/a:

Czyli wykonawca musi zlożyć ponownie 2 oświadczenia wstępne - o spełnianiu warunków udziału i niepodleganiu wykluczeniu - wpisując ten nowy podmiot, który to podmiot powinien posiadać wymagane doświadczenie?

Tak, wykonawca na tym etapie musi złożyć oświadczenia takie same jakie składał na etapie składania oferty wobec pierwotnego podwykonawcy. Plus oczywiście dokumenty potwierdzające spełnianie warunków udziału w postępowaniu - o ile takie były przez zamawiającego żądane przed podpisaniem umowy.

15

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

janek159 napisał/a:

postepowanie poniżej 30 tys, określiłem warunek wykonania usługi o wartości 100 tys zł, czy mogę poprzestać na złożeniu oświadczenia o spełnieniu warunków udziału w postępowaniu w zakresie tego doświadczenia? bez żądania od najwyżej ocenionego - wykazu usług z referencjami ?

Dla postępowania poniżej 30 tys euro prowadzone jest postępowanie w trybie pzp, tak?

16

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

no poniży progu Unii oczywiście ale pow. 30 tys euro

ale uważacie że jak jest warunek to nie trzeba żądać potwierdzenia dokumentem tylko oświadczeniem? w tym progu ..

17 (edytowany przez Marcel 2016-10-03 14:17:40)

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

janek159 napisał/a:

no poniży progu Unii oczywiście ale pow. 30 tys euro

ale uważacie że jak jest warunek to nie trzeba żądać potwierdzenia dokumentem tylko oświadczeniem? w tym progu ..

Nie trzeba, możesz załatwić samym oświadczeniem.

18

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Bo 26. 2? I słowo, ,,może"?

Zawsze zasadą było że warunek nie mógł istnieć bez dokumentu i odwrotnie.

Czyli teraz stawiając warunek udziału można poprzestać na oświadczeniu bez wskazania dokumentu do złożenia którego zobowiązany byłby najwyżej oceniony?

Stawiam znak zapytania, ale nie chce mi się wierzyć w prawidłowość takiego podejścia.

19

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Warunek postawić można i można poprzestać na oświadczeniu "może" w rozporządzeniu oznacza jedno, czyli nie musi.

20

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Przed nowelizacja art 26 ust 2 też w zakresie postępowań poniżej pr unijnych mówił że zam. może żądać dokumentów i uznawalo się że jak już się określi warunek to w ślad za tym musi iść potwierdzenie w dokumencie. Zachęcam do dyskusji. Ja uważam że jak już się postawiło warunek udziału to trzeba to potwierdzić dokumentem. (od najwyżej ocenionego ).

21

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Wychodzę z tego samego założenia co Ty Janek.

22

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Z poprzedniego stanu prawnego:
https://www.uzp.gov.pl/baza-wiedzy/interpretacja-przepisow/opinie-archiwalne/dokumenty-potwierdzajace-spelnianie-warunkow-udzialu-w-postepowaniu-o-udzielenie-zamowienia-publicznego

..."Poniżej ?progów unijnych? zamawiający ma uprawnienie do żądania dokumentów potwierdzających spełnianie warunków o których mowa w art. 22 ust. 1 w zakresie w jakim dokonał ich opisu natomiast nie ma takiego obowiązku."...

23

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Popieram Marcela. Określenie "może" niezależnie od okoliczności towarzyszących zawsze jest uprawnieniem a nie obowiązkiem. Zawsze było tak, że jeżeli opisuje żąda się dokumentów potwierdzających spełnianie warunków to warunek ten musiał być opisany. Nic natomiast nie stoi na przeszkodzie, w zamówieniach poniżej 30 tys Euro, opisać warunek i zażądać wyłącznie oświadczenia o jego spełnianiu.

24 (edytowany przez janek159 2016-10-04 06:05:58)

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Marcel to może dalszy ciąg też zamieścisz ....

https://www.uzp.gov.pl/baza-wiedzy/interpretacja-przepisow/opinie-archiwalne/dokumenty-potwierdzajace-spelnianie-warunkow-udzialu-w-postepowaniu-o-udzielenie-zamowienia-publicznego



Poniżej ?progów unijnych? zamawiający ma uprawnienie do żądania dokumentów potwierdzających spełnianie warunków o których mowa w art. 22 ust. 1 w zakresie w jakim dokonał ich opisu natomiast nie ma takiego obowiązku. Tym samym, zamawiający nie powinien żądać dokumentów na potwierdzenie spełniania warunków o których mowa w art. 22 ust. 1 jeżeli nie dokonał ich opisu.

To ostatnie zdanie jest dość wymowne, co?

czyli jeżeli opisał to powinien, tak bym wnioskował (no ale to jednak nie obowiązek - powinien)

25

Odp: Podwykonawca który nie ma doświadczenia

Zgadza się, uważam że nie powinien, co nie oznacza że nie może, odnoszę się do zapisów ustawy a ta zezwala na pozostanie na samym oświadczeniu, takie jest moje zdanie, zawsze jednak (w moim przypadku) skoro stawiam warunek, żądam dokumentów.