na jakim etapie żądać certyfikatów, katalogów itp. (Strona 1 z 3)

Jeżeli dokument ten ma potwierdzić zgodność zaoferowanego produktu z wymaganiami SIWZ, to musi być złożony wraz z ofertą. Bez niego nie będziesz w stanie ocenić czy nie zachodzi przesłanka z 89.1.2.

Moim zdaniem logika nakazywała by to zrobić jak pisze Katiqq natomiast przepisy jak pisze Apollo

Też uważam tak jak Apollo, tym bardziej, że mamy tylko ustalić ranking na podstawie kryteriów oceny ofert, a nie wybierać najkorzystniejsza ofertę (w tym badać czy nie podlega odrzuceniu).

Sytuacja, o której pisze Katiqq bardziej mi przypomina procedurę odwróconą z art. 24aa, w której najpierw wybieramy ofertę najkorzystniejszą, czyli musimy zbadać ją pod kątem przesłanek odrzucenia (czyli potrzebujemy dokumentów przedmiotowych), a dopiero potem badamy spełniania warunków i brak podstaw wykluczenia.

Moim zdaniem po ustaleniu rankingu -a nie z ofertą.

Poza tym w kwestii:

"Z drugiej strony w/w dokumenty są potrzebne żeby ocenić czy asortyment zaproponowany przez jest zgodny z siwz." - Przedłożone certyfikaty i dokumenty nawet z ofertą- nie dają 100% gwarancji, że takie właśnie będą dostarczane w trakcie realizacji. Jest to i tak weryfikowane w trakcie realizacji zamówienia. Ileż to razy np. na budowie wykonawca chciał wbudowywać materiały niezgodne z SIWZ (np. tańsze i słabszej jakości) niż zadeklarowane w ofercie, a nawet potwierdzone próbkami, czy certyfikatami.

O Marcelku! Kolejny raz mamy odmienne poglądy. Na jakiej zatem podstawie stwierdzisz, że oferta jest zgodna z SIWZ skoro jak napisano w poście nr 1 "w/w dokumenty są potrzebne żeby ocenić czy asortyment zaproponowany przez jest zgodny z siwz"?

Czyżby? W przypadku "standardowej" procedury badania i oceny ofert wynikającej z nowelizacji ustawy, zamawiający w pierwszej kolejności dokonuje oceny oferty pod kątem spełniania przez wykonawcę warunków udziału w postępowaniu i braku podstaw do wykluczenia. Wynika to chociażby z przepisu art. 24 ust. 4 p.z.p. w myśl, którego ofertę wykonawcy wykluczonego uznaje się za odrzuconą. Taka formuła pozwala przyjąć założenie o pierwszeństwie badania oferty z punktu widzenia przesłanek wykluczenia wykonawcy z postępowania, a następnie dokonania oceny ofert w celu wyboru najkorzystniejszej z nich ( w tym zastosowanie przesłanek odrzucenia oferty) .

To się zgadzam motylku, cały czas byłem przy dokumentach przedmiotowych a nie stanowiących treść oferty

A jak należy postąpić jak wykonawcy zaproponowali urządzenia podawane jako równoważne i nie masz możliwości oceny tej równoważności. Rozumiem, że z duchem ustawy zgodność oferty potwierdzi tylko najwyżej oceniony. O zgodności innych ofert nic nie będziemy wiedzieć.

Najlepiej wyglądać będzie informacja o wyniku przetargu przy procedurze odwróconej, wówczas należałoby napisać:

,,Informacje o wykonawcach wykluczonych i ofertach odrzuconych zamawiający pominie milczeniem".

Z serwisu Lex:
Autor odpowiedzi: Andała-Sępkowska Justyna
Odpowiedzi udzielono: 5 października 2016 r., stan prawny dotychczas nie uległ zmianie

Pytanie

Czy na etapie składania ofert, w procedurze odwróconej, zamawiający może żądać od wykonawców informacji o oferowanych przedmiotach aby potwierdzić minimalne wymogi określone w ogłoszeniu o zamówieniu?

Zgodnie z art. 24aa ust. 1 p.z.p. zamawiający najpierw dokonuje oceny ofert, a następnie bada, czy wykonawca, którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza, nie podlega wykluczeniu oraz spełnia warunki udziału. W związku z powyższym zamawiający najpierw zobowiązany jest dokonać oceny ofert tj. w szczególności czy nie zachodzą przesłanki odrzucenia ofert. Zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt 2 p.z.p. zamawiający odrzuca ofertę jeżeli jej treść nie odpowiada treści SIWZ, z zastrzeżeniem art. 87 ust. 2 pkt 3 p.z.p. Nie jest możliwym dokonanie oceny ofert w związku z ww. przesłanką, jeżeli zamawiający nie będzie posiadał już w momencie złożenia ofert katalogów, folderów, informacji o oferowanym sprzęcie, choć przepis art. 26 ust. 2 p.z.p. wskazuje, iż owe dokumenty składa na wezwanie zamawiającego wykonawca, którego oferta została najwyżej oceniona.

Odpowiedź

Procedura odwrócona, zgodnie ze wskazaniami Urzędu Zamówień Publicznych: "(...) polega zatem na tym, że zamawiający w toku czynności oceny ofert nie dokonuje podmiotowej oceny wszystkich wykonawców (ocena spełniania warunków udziału w postępowaniu, braku podstaw do wykluczenia), nie badając nawet wszystkich wstępnych oświadczeń wykonawców, składanych w szczególności w formie jednolitego europejskiego dokumentu zamówienia. W pierwszej kolejności dokonuje on oceny ofert pod kątem przesłanek odrzucenia oferty (art. 89 ust. 1 ustawy Pzp) oraz kryteriów oceny ofert opisanych w SIWZ, po czym dopiero wyłącznie w odniesieniu do wykonawcy, którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza (uplasowała się na najwyższej pozycji rankingowej), dokonuje oceny podmiotowej wykonawcy, tj. bada oświadczenie wstępne, a następnie żąda przedłożenia dokumentów w trybie art. 26 ust. 1 lub 2 ustawy Pzp. (...)" (źródło: https://www.uzp.gov.pl/baza-wiedzy/interpretacja-przepisow/pytania-i-odpowiedzi-dotyczace-nowelizacji-ustawy-prawo-zamowien-publicznych/procedura-uregulowana-w-art.-24aa-ustawy-pzp,-tzw.-procedura-odwrocona). W opinii Urzędu Zamówień Publicznych czytamy również: "(...) W przypadku procedury, o której mowa w art. 24aa ust. 1 ustawy Pzp (tzw. "procedura odwrócona"), stosownie do treści art. 25a ust. 1 ustawy Pzp, wykonawca dołącza do oferty oświadczenie aktualne na dzień składania ofert w zakresie wskazanym przez zamawiającego w ogłoszeniu o zamówieniu lub w specyfikacji istotnych warunków zamówienia. Informacje zawarte w oświadczeniu stanowi?!wqtępne potwierdzenie, że wykonawca nie podlega wykluczeniu oraz spełnia warunki udziału w postępowaniu. Jeżeli wartość zamówienia jest równa lub wyższa od progów UE, oświadczenie wykonawca składa w formie jednolitego europejskiego dokumentu zamówienia. W zamówieniach o wartości poniżej progów UE wykonawca składa "zwykłe" oświadczenie. W przypadku prowadzenia postępowania w "procedurze odwróconej" obowiązują takie same zasady jak w każdym postępowaniu, jeśli chodzi o załączenie wskazanych oświadczeń do oferty, tj. oświadczenia są składane wraz z ofertą, choć w tej szczególnej procedurze podlegają ocenie dopiero na zakończenie oceny ofert i to wyłącznie w odniesieniu do wykonawcy, którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza (uplasowała się na najwyższej pozycji rankingowej).(...)"

Uzasadnienie

W procedurze odwróconej należy zacząć od zweryfikowania, która oferta jest ofertą ocenioną jako najkorzystniejsza, czyli taka, która przedstawia najkorzystniejszy bilans ceny lub kosztu i innych kryteriów odnoszących się przedmiotu do zamówienia publicznego w szczególności w przypadku zamówień w zakresie działalności twórczej lub naukowej, których przedmiotu nie można z góry opisać w sposób jednoznaczny i wyczerpujący lub która najlepiej spełnia kryteria inne niż cena lub koszt, gdy cena lub koszt jest stała albo z najniższą ceną lub kosztem, gdy jedynym kryterium oceny jest cena lub koszt.

Rację ma pytający wskazując na niefortunne zapisy ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. - Prawo zamówień publicznych dalej p.z.p. Prawidłowe ocenienie czy oferta nie podlega odrzuceniu w pewnych sytuacjach będzie wymagało zweryfikowania dokumentów przedmiotowych wskazanych w rozporządzeniu Ministra Rozwoju z dnia 26 lipca 2016 r. w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy w postępowaniu o udzielenie zamówienia, które co do zasady składane są na wezwanie zamawiającego wystosowane na podstawie a`u. 26 ust. 1 albo ust. 2 p.z.p. W tym miejscu pojawia się trudność przy kwalifikacji niektórych dokumentów potwierdzających spełnianie przez oferowane dostawy, usługi lub roboty budowlane wymagań określonych przez zamawiającego to jest dokumentów, o których mowa w art. 25 ust. 1 pkt 2 p.z.p. Są to bowiem dokumenty odnoszące się do właściwości przedmiotu zamówienia oraz do treści  oferty rozumianej zgodnie z art. 87 ust. 1 p.z.p. oraz art. 89 ust. 1 pkt 2 p.z.p.

Zgodnie z p.z.p. w przypadku zamówień o szczególnych cechach, istnieje możliwość określenia przez zamawiającego w kryteriach oceny ofert dokumentów stanowiących określone oznakowanie na zasadach wskazanych w art. 30a p.z.p. i wówczas w ramach kryteriów oceny ofert dokumenty stanowiące oznakowanie wykonawcy składają wraz z ofertą. W takiej sytuacji nie złożenie wraz z ofertą dokumentów przedmiotowych składanych w celu oferty, skutkuje odrzuceniem oferty na podstawie art. 89 ust. 1 pkt 2 p.z.p. Jednak nie każdy dokument przedmiotowy będzie dokumentem stanowiącym oznakowanie rozróżnienie ich powinno opierać się na treści dokumentu i jego przeznaczeniu w danym postępowaniu.

O,
no to rewelacyjne rozwiązanie znalazła Autorka w postaci art. 30a, wszyscy się cieszymy i już określamy kryteria i co tam jeszcze łącznie wymaga ten art. 30a.

A ja bym chciał tylko karty katalogowe z opisem parametrów.

Marcel, na podstawie tego materiału ja zrozumiałem że Autorka rzeczywiście przyznaje że jest zapis niefortunny i jako rozwiązanie proponuje, że dokumentów przedmiotowych można żądać stosując art.30a, na który sobie teraz popatrzyłem. Będę szukał szkolenia z art. 30 a.

A w jaki sposób koleżanka oceni ofertę nie mając potwierdzenia, że zaoferowane dobra spełniają żądania zamawiającego, przy czym podkreślić należy, że w procedurze odwróconej w pierwszej kolejności bada się właśnie ofertę?