1

Temat: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

Widziałem, że jeden Zamawiający określił, że Wynagrodzenie jest ryczałtowe. Dodatkowo wymaga dołączenia do oferty kosztorysu ofertowego jako elementu pomocniczego. "W kosztorysie ofertowym należy wyszczególnić jednostkowe ceny za wykonanie poszczególnych pozycji przedmiarowych".  Zamawiający stosuje 24aa.

1) Czy jest to zasadne działanie Zamawiającego?
2) Czy ten zamawiający będzie sprawdzał wszystkie kosztorysy a następnie będzie oceniał oferty i później wzywał Wykonawcę z ofertą ocenioną najwyżej?
3) Co jeżeli wykonawca nie ujmie której z pozycji kosztorysu - czy Zamawiający będzie mógł odrzucić ofertę?

2

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

przy wynagrodzeniu ryczałtowym sporządzenie kosztorysu ofertowego moim zdaniem jest zbędne. Zamawiający nie ma prawa tego kosztorysu oceniać bo jak sam napisał jest to element pomocniczy - myślę ,że żąda dlatego bo ma np. takiego "sprawnego" inspektora nadzoru, który bez kosztorysu nie potrafi nadzorować robót budowlanych ............ nagminne!!

3

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

Żądanie załączenia kosztorysu przy ryczałcie mija się z celem i niezłożenie kosztorysu przez wykonawcę nie rodzi żadnych skutków prawnych. Ryzyko bierze na siebie wykonawca, więc nie mam pojęcia po co do oferty mają być składane kosztorysy.

Zobacz to KIO 757/15
W niniejszym zamówieniu wynagrodzenie określone jako ryczałtowe (art. 632 Kodeksu cywilnego). Brak w SIWZ i projekcie umowy jakichkolwiek postanowień, które przypisywałyby kosztorysowi załączonemu do oferty jakiekolwiek znaczenie. Jest to konieczne przy wynagrodzeniu ryczałtowym, ponieważ - odmiennie niż przy wynagrodzeniu kosztorysowym - brak jakiegokolwiek ,,naturalnego" powiązania pomiędzy kosztorysem a wynagrodzeniem czy sposobem realizacji umowy. Kosztorys w takim przypadku (przy wynagrodzeniu ryczałtowym) nie określa treści świadczenia - zakres robót budowlanych określony jest w dokumentacji projektowej (nawet Zamawiający w § 7 ust. 3 projektu umowy wskazuje, że ,,wynagrodzenie obejmuje wszelkie koszty związane z realizacją zamówienia, wynikające wprost z dokumentacji projektowej, a jak również nieujęte, bez których nie można wykonać realizacji zamówienia"); przedmiar załączony do SIWZ miał charakter jedynie pomocniczy, co wyraźnie w SIWZ zaznaczono. Już sam ten fakt uniemożliwiałby porównanie Zamawiającemu złożonych w postępowaniu kosztorysów z zachowaniem równego traktowania wykonawców.

Postanowienia umowne w żaden sposób nie odwołują się do kosztorysu ofertowego - rozliczenia (fakturowanie) będzie następować na podstawie protokołów odbioru sporządzonych zgodnie z harmonogramem. Co prawda mowa w postanowieniach umownych o robotach zamiennych i zaniechanych, jednak w ich kontekście również nie przywoływano kosztorysu ofertowego. W konsekwencji trzeba przyjąć, że kosztorys załączony do oferty w tymże postępowaniu miał charakter jedynie informacyjny, i jako taki nie mógł być podstawą odrzucenia oferty.

4

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

Żądać można, najlepiej przed podpisaniem umowy, czasami jest to potrzebne do rozliczenia dofinansowania.

5

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

Jak to w KIO - bywa różnie

KIO 2724/15
Izba wskazuje, że zamawiający uprawniony był do żądania od wykonawców złożenia kosztorysu niezależnie od tego, że umówione przez strony wynagrodzenie miało być wynagrodzeniem ryczałtowym. W opozycji do takiego żądania nie stoi bowiem żaden z powszechnie obowiązujących przepisów prawa, w szczególności przepis ustawy P.z.p. ani Kodeksu cywilnego. Podkreślić przy tym należy, że przytoczone wyżej postanowienia s.i.w.z. wskazują, że kosztorys ofertowy dla części rozliczanej ryczałtowo nie miał jedynie charakteru informacyjnego, jak jest to zwykle przyjmowane przy tego typu rozliczeniu, lecz miał konkretne znaczenie dla realizacji zamówienia.

A zatem uznać należy, iż odwołujący, decydując się na złożenie oferty w przedmiotowym postępowaniu, winien był respektować ustalone przez zamawiającego zasady i złożyć wszystkie wymagane dokumenty, w tym również wymagany kosztorys.

6

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

no właśnie to zależy od arbitra (teraz sami prawnicy!! to pewnie takich będzie więcej albo będą powielane - gotowce) ale tak jak Marcin spotkałam się ,że jednostka sprawdzająca i rozliczająca dofinansowanie żądała " zdziwiona" kosztorysu

7

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

Trzeba dokładnie sprawdzić jakie są postanowienia siwz w zakresie kosztorysu i umowy w zakresie rozliczania.

8

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

wszystko dokładnie opisałem w pytaniu Nic nie poradzę, że zamawiający miał taki wymysł. Po to ponownie zadaję pytania:

2) Czy ten zamawiający będzie sprawdzał wszystkie kosztorysy a następnie będzie oceniał oferty i później wzywał Wykonawcę z ofertą ocenioną najwyżej?
3) Co jeżeli wykonawca nie ujmie której z pozycji kosztorysu - czy Zamawiający będzie mógł odrzucić ofertę?

9

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

Ale nie rozumiem dlaczego ty nas pytasz. Skąd my mamy wiedzieć po co mu kosztorys? Powinno to wynikać bezpośrednio z siwz. Jeśli nie wynika złóż wniosek o wyjaśnienie treści siwz.

10

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

Przecież nie pytam się po co mu kosztorys, tylko  czy w waszej ocenie:
a) zamawiający będzie sprawdzał wszystkie kosztorysy a następnie będzie oceniał oferty i później wzywał Wykonawcę z ofertą ocenioną najwyżej?
b) Co jeżeli wykonawca nie ujmie której z pozycji kosztorysu - czy Zamawiający będzie mógł odrzucić ofertę?

11

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

to musisz zapytać zamawiającego ja przy ryczałcie pisze że jak chce to może złożyć kosztorys i jak go składa to przeglądam ale bez konsekwencji

12

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

przy powyższych zapisach zamawiającego chyba nie ma dowolności, musi albo oceniać kosztorysy albo nie.
Stąd moje pytanie do Was, co robi zamawiający jesli zażądał kosztorysów w powyższej sytuacji.

13

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

samzam napisał/a:

Przecież nie pytam się po co mu kosztorys, tylko  czy w waszej ocenie:
a) zamawiający będzie sprawdzał wszystkie kosztorysy a następnie będzie oceniał oferty i później wzywał Wykonawcę z ofertą ocenioną najwyżej?
b) Co jeżeli wykonawca nie ujmie której z pozycji kosztorysu - czy Zamawiający będzie mógł odrzucić ofertę?


No właśnie powtarzasz pytanie, które powinieneś zadać zamawiającemu, bo my skąd mamy wiedzieć co oni zamierzają z tym kosztorysem zrobić? Co z tego, że ktoś napisze "moim zdaniem nie sprawdzi", skoro w rzeczywistości sprawdzi....
Nie ten adresat pytania.

14

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

Spokojnie, oddychaj smile
Nie interesuje mnie co ten zamawiający zrobi, tylko co w waszej ocenie powinien zrobić - czy jest uprawniony do sprawdzania wszystkich kosztorysów i czy ma prawo do odrzucenia oferty, jeżeli Wykonawca nie ujmie którejś z pozycji z przedmiaru.

15

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

Samsam odpowiadając, uważam że zamawiający może posprawdzać te kosztorysy, pooglądać, przeanalizować co zostało ujęte, zaspokoić swoją ciekawość, jednak bez konsekwencji w postać odrzucenia. Chyba że gdzieś jest wprost napisane że ten kosztorys to treść oferty i jakies w nim braki będą skutkować odrzuceniem. Lecz wątpie żeby tak było zapisane.

16

Odp: Wynagrodzenie ryczałtowe - żądanie kosztorysu

samzam napisał/a:

Spokojnie, oddychaj smile
Nie interesuje mnie co ten zamawiający zrobi, tylko co w waszej ocenie powinien zrobić - czy jest uprawniony do sprawdzania wszystkich kosztorysów i czy ma prawo do odrzucenia oferty, jeżeli Wykonawca nie ujmie którejś z pozycji z przedmiaru.

Oddycham.
Myślę, że skoro go żąda, to w jakimś celu. Wykluczam przy tym, że powiesi go w ramce na ścianie. W mojej opinii sprawdzanie go przy ryczałcie to bzdura, ale nie siedzę w jego skórze. 
Zajrzyj jeszcze tutaj KIO 1837/15