1 Temat przez

mickeymouse

Temat: Umowa o pracę raz jeszcze

Zamawiający zawarł w specyfikacji standardowy ogólny zapis dotyczący zatrudniania:
Zgodnie  z  art.  29  ust.  3a  ustawy,  Zamawiający  wymaga,  aby  Wykonawca  lub  Podwykonawca(y)  zatrudniali  na  podstawie  umowy  o  pracę  wszystkie  osoby  wykonujące czynności podczas realizacji zamówienia w sytuacji, gdy wykonywanie tych czynności polega na wykonywaniu pracy w rozumieniu art. 22 § 1 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. - Kodeks pracy (Dz. U. z 2014 r. poz. 1502, z późn. zm.).

Jak uważacie - czy zapis ten tyczy się również osób przewidzianych do pełnienia funkcji kierowników robót oraz budowy?

2 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

No właśnie, mało precyzyjnie opisane, lepiej zapytać samego Zamawiającego, ja takie osoby wyłączam.

3 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

Zamawiający niewłaściwie opisał to żądanie, ponieważ jego obowiązkiem jest wskazanie czynności i o ile jest w tym zapisie mowa o "wszystkich osobach" to nie wskazano o jakie czynności chodzi. Wniosek o wyjaśnienie treści siwz.

4 Odpowiedź przez

mickeymouse

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

No właśnie, w większości postępowań tak jest, że wymóg ten omija kierowników.
A mogę prosić o dosłownie jedno zdanie sugerujące dlaczego powyższe osoby powinny być wyłączone z tego warunku?

5 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

To jest tylko zdroworozsądkowe podejście. Często osoby wykonujące te funkcje to tzw wolni strzelcy prowadzący własną działalność gospodarczą, bądź pracujący w oparciu o umowę cywilnoprawną. Trzeba wziąć pod uwagę, że żądanie zatrudnienia takiej osoby w oparciu o Kc wiązałoby się z powstaniem po stronie wykonawcy dodatkowych kosztów.

6 Odpowiedź przez

mickeymouse

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

Ok, dziękuje bardzo.

7 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

Kierownik robót, budowy ma samodzielne funkcje techniczne w budownictwie, jest sobie sam sterem, żeglarzem, okrętem na budowie i nie jest uzależniony od pracodawcy, nie wykonuje  czynności w zakresie realizacji zamówienia, podlegają na wykonywaniu pracy w sposób określony w art. 22 § 1 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. ? Kodeks pracy (Dz. U. z 2014 r. poz. 1502, z późn. zm.6).

8 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

samodzielne stanowiska w budownictwie

9 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

mickeymouse napisał/a:

Zamawiający zawarł w specyfikacji standardowy ogólny zapis dotyczący zatrudniania:
Zgodnie  z  art.  29  ust.  3a  ustawy,  Zamawiający  wymaga,  aby  Wykonawca  lub  Podwykonawca(y)  zatrudniali  na  podstawie  umowy  o  pracę  wszystkie  osoby  wykonujące czynności podczas realizacji zamówienia w sytuacji, gdy wykonywanie tych czynności polega na wykonywaniu pracy w rozumieniu art. 22 § 1 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. - Kodeks pracy (Dz. U. z 2014 r. poz. 1502, z późn. zm.).

Jak uważacie - czy zapis ten tyczy się również osób przewidzianych do pełnienia funkcji kierowników robót oraz budowy?

to pojechał zamawiający

10 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

janek159 napisał/a:
mickeymouse napisał/a:

Zamawiający zawarł w specyfikacji standardowy ogólny zapis dotyczący zatrudniania:
Zgodnie  z  art.  29  ust.  3a  ustawy,  Zamawiający  wymaga,  aby  Wykonawca  lub  Podwykonawca(y)  zatrudniali  na  podstawie  umowy  o  pracę  wszystkie  osoby  wykonujące czynności podczas realizacji zamówienia w sytuacji, gdy wykonywanie tych czynności polega na wykonywaniu pracy w rozumieniu art. 22 § 1 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. - Kodeks pracy (Dz. U. z 2014 r. poz. 1502, z późn. zm.).

Jak uważacie - czy zapis ten tyczy się również osób przewidzianych do pełnienia funkcji kierowników robót oraz budowy?

to pojechał zamawiający

przy robotach budowlanych (remont drogi) mam zapis że "wszystkie osoby realizujące prace budowlane z wyłączeniem kierownika budowy"

11 Odpowiedź przez

janek159

 (edytowany przez janek159 2016-10-17 09:35:30)

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

czyli wskazałeś na oblig w stosunku do wszystkich czynności poza kierownikami,

a tu jest inaczej zapisane ,,w sytuacji gdy"

czyli tak, że to wykonawca ma ocenić o które to czynności chodzi, a to powinno być z góry określone przez zam.

12 Odpowiedź przez

mickeymouse

 (edytowany przez mickeymouse 2016-10-27 12:28:51)

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

Ręce opadają... przeczuwałam, że tak będzie....
Zwróciłam się z wnioskiem o wyjaśnienie treści SIWZ (tj. czy zamawiający potwierdza, iż wymóg zatrudnienia na umowę o pracę dotyczy osób wyłącznie bezpośrednio wykonujących prace budowlane objęte zakresem zamówienia i nie obejmuje osób przewidzianych do pełnienia funkcji kierowników robót oraz budowy)

Odpowiedź Zamawiającego:
Wymóg zatrudnienia  na podstawie umowy o pracę dotyczy wszystkich osób wykonujących czynności podczas realizacji zamówienia w sytuacji, gdy wykonywanie tych czynności polega na wykonywaniu pracy w rozumieniu art. 22 § 1 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. - Kodeks pracy (Dz. U. z 2014 r. poz. 1502, z późn. zm.)

13 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

hahahaha

14 Odpowiedź przez

mickeymouse

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

Mam więcej kwiatków od tego Zamawiającego, nie wiadomo czy śmiać się czy płakać....

15 Odpowiedź przez

jo

 (edytowany przez jo 2016-10-27 12:40:13)

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

a mi nie jest niestety do śmiechu  przy opisie czynności które się kwalifikują do art 22 ust 1 poruszam się po omacku i boję się że ktoś mi kiedyś zakwestionuje wskazane czynności i  będzie przechlapane

16 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

Czyli zamawiający scedował problem określenia czynności na wykonawcę, czyli źle robi.

17 Odpowiedź przez

mickeymouse

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

I oczywiście w przypadku braku zatrudnienia tych osób na etapie realizacji zadania, naliczona zostanie akra w wys. 5000zł za każdą niezatrudnioną osobę....

18 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

i jeszcze powiedz że za każdy dzień?

19 Odpowiedź przez

mickeymouse

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

Nieee hehe

20 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

ja mam 500 za każdy dzień za każdą osobę

21 Odpowiedź przez

mickeymouse

 (edytowany przez mickeymouse 2016-10-27 12:58:00)

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

Ale pewnie przynajmniej wiesz o które osoby chodzi (tj. wykonujące dane czynności),  ja niestety nie smile

22 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

jo napisał/a:

a mi nie jest niestety do śmiechu  przy opisie czynności które się kwalifikują do art 22 ust 1 poruszam się po omacku i boję się że ktoś mi kiedyś zakwestionuje wskazane czynności i  będzie przechlapane

kontrola też nie będzie miał łatwo w tym temacie

23 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

zmawiający też pewnie nie ma pojęcia więc nie wiem jak mógłby ci naliczyć karę

24 Odpowiedź przez

mickeymouse

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

Nie wiem jak dotrzeć do tego Zamawiającego, jest to spora robota budowlana, a wymóg też oczywiście dotyczy również podwykonawców.

25 Odpowiedź przez

jo

  • jo
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Umowa o pracę raz jeszcze

janek159 napisał/a:
jo napisał/a:

a mi nie jest niestety do śmiechu  przy opisie czynności które się kwalifikują do art 22 ust 1 poruszam się po omacku i boję się że ktoś mi kiedyś zakwestionuje wskazane czynności i  będzie przechlapane

kontrola też nie będzie miał łatwo w tym temacie

za pół roku lub rok już będą mieli pojęcie (jakieś orzecznictwa, opinie UZP, ministerstwa pracy)