1

Temat: Samooczyszczenie - kiedy?

Zgodnie z art. 24 ust. 8 Wykonawca, który podlega wykluczeniu na podstawie ust. 1 pkt 13 i 14 oraz 16-20 lub ust. 5, może przedstawić dowody na to, że podjęte przez niego środki są wystarczające do wykazania jego rzetelności, w szczególności udowodnić naprawienie szkody wyrządzonej przestępstwem lub przestępstwem skarbowym, zadośćuczynienie pieniężne za doznaną krzywdę lub naprawienie szkody, wyczerpujące wyjaśnienie stanu faktycznego oraz współpracę z organami ścigania oraz podjęcie konkretnych środków technicznych, organizacyjnych i kadrowych, które są odpowiednie dla zapobiegania dalszym przestępstwom lub przestępstwom skarbowym lub nieprawidłowemu postępowaniu wykonawcy.

W związku z powyższym, kiedy Wykonawca może dokonać samooczyszczenia?
a) wyłącznie na etapie oświadczenia wstępnego;
b)w oświadczeniu wstępnym oraz w trakcie postępowania.

2 (edytowany przez Katiqq 2016-10-27 11:44:57)

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Wydawać by się mogło, że należałoby go poinformować o wykluczeniu przed wyborem oferty najkorzystniejszej. Wówczas ma czas na selfcleaning. Gdybyś natomiast poinformowała go po wyborze, może to trochę sparaliżować postępowanie i niejako zmusić do powtórzenia czynności.
Tak mnie się zdaje smile

3

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

od razu w jedz chyba jest miejsce na jakieś informacje dotyczące samooczyszczenia

4 (edytowany przez Darek W. 2016-10-27 11:44:01)

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Jako, że można wykluczyć wykonawcę na każdym etapie postępowania - to lepiej zawiadomić wcześniej o wykluczeniu, niż niezwłocznie o wykluczeniu po wyborze oferty (stary przepis 92.1) - czyli jako rzecze poprzedniczka Kati. Zmieniony został 92.1.

5

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Samooczyszczenie już na etapie składania ofert.

6

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Pod warunkiem, że wykonawca już w momencie składania oferty jest świadomy, że podlega wykluczeniu.

7

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Powinien być.

8 (edytowany przez janek159 2016-10-27 12:17:06)

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

W podobnej sytuacji, ale w odniesieniu do innej podstawy wykluczenia (24.1.19 - udział w czynnościach przygotowawczych) ustawa już bardziej się wypowiada - art. 24 ust. 10:

10. W przypadkach, o których mowa w ust. 1 pkt 19, przed wykluczeniem wykonawcy, zamawiający zapewnia temu wykonawcy możliwość udowodnienia, że jego udział w przygotowaniu postępowania o udzielenie zamówienia nie zakłóci konkurencji. Zamawiający wskazuje w protokole sposób zapewnienia konkurencji.

jest tu mowa że: przed wykluczeniem zapewnia możliwość ....

A zastanawiam się jak to zrobić w praktyce. Powiadomić o zamiarze wykluczenia i niech wykonawca się oczyszcza, czy powiadomić o wykluczeniu i niech wykonawca się oczyszcza lub składa odwołanie na tę czynność wykluczenia (bo nie ma zamiaru się oczyszczać)?

9

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Powiadomić przed wykluczeniem.

10 (edytowany przez janek159 2016-10-27 12:25:47)

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

powiadomić przed wykluczeniem o zamiarze wykluczenia czy tez podejrzeniu istnienia podstaw do wykluczenia? a nie o wykluczeniu?

11

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Skoro przed wykluczeniem to ja rozumuję że przed wykluczeniem o zamiarze wykluczenia.

12

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

A na postawie jakiego artykułu (przepisu) należy powiadomić wykonawcę o zamiarze wykluczenia?

13

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Zgodnie z art. 24 ust. 1 pkt. 16 ustawy Pzp, wyklucza się wykonawcę, który w wyniku zamierzonego działania lub rażącego niedbalstwa wprowadził zamawiającego w błąd... . Czy w takim przypadku wykonawca zostaje automatycznie wykluczony z postępowania a samooczyszczenie nastąpi dopiero w kolejnym postępowaniu czy już w przedmiotowym?

14

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Ellizabet napisał/a:

Zgodnie z art. 24 ust. 1 pkt. 16 ustawy Pzp, wyklucza się wykonawcę, który w wyniku zamierzonego działania lub rażącego niedbalstwa wprowadził zamawiającego w błąd... . Czy w takim przypadku wykonawca zostaje automatycznie wykluczony z postępowania a samooczyszczenie nastąpi dopiero w kolejnym postępowaniu czy już w przedmiotowym?

No jak , wszystko dot jednego postępowania.

15

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

janek159 napisał/a:
Ellizabet napisał/a:

Zgodnie z art. 24 ust. 1 pkt. 16 ustawy Pzp, wyklucza się wykonawcę, który w wyniku zamierzonego działania lub rażącego niedbalstwa wprowadził zamawiającego w błąd... . Czy w takim przypadku wykonawca zostaje automatycznie wykluczony z postępowania a samooczyszczenie nastąpi dopiero w kolejnym postępowaniu czy już w przedmiotowym?

No jak , wszystko dot jednego postępowania.

A jak mamy taką sytuację: warunkiem udziału w postępowaniu jest wykonanie roboty budowlanej polegającej na modernizacji chodnika o powierzchni 400m2.
Wykonawca wykazał się RB polegającą na modernizacji chodnika o pow. 400m2 wykonaną na rzecz gminy X oraz załączył stosowne referencje.
Zamawiającego coś tknęło i zwrócił się do gminy X z prośbą o potwierdzenie ww. informacji.
Okazało się, że wykonawca wykonał dla gminy X RB polegającą na modernizacji chodnika o pow. 350m2.

No i co zamawiający ma teraz zrobić?
a) od razu wezwać wykonawcę do złożenia wyjaśnień i samooczyszczenia się a później do uzupełnienia dokumentów. Jeżeli tak to jak taki wykonawca może się oczyścić z "zamierzonego działania", bo wątpię, że mógł zapomnieć jaką powierzchnię chodnika wykonał.
b) wykluczyć wykonawcę z postępowania bo co tu wyjaśniać. Natomiast samooczyszczenia wykonawca dokona dopiero w następnym postępowaniu we wstępnym oświadczeniu.

16

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Ale Ty mylisz pojęcia. W tym przykładzie napisałaś o niespełnieniu warunków udziału w postępowaniu, a samooczyszczenie dot. podstaw wykluczenia o których mowa w art. 24 ust. 1 pkt 13 i 14 oraz 16?20 lub ust. 5.

17

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

http://kartaprzetargowa.pl/przewodnik/nieprawdziwe-lub-bledne-informacje-ofercie-nowelizacji-pzp/

18

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

janek159 napisał/a:

Ale Ty mylisz pojęcia. W tym przykładzie napisałaś o niespełnieniu warunków udziału w postępowaniu, a samooczyszczenie dot. podstaw wykluczenia o których mowa w art. 24 ust. 1 pkt 13 i 14 oraz 16?20 lub ust. 5.

art. 24 ust. 1 pkt. 16  z postępowania o udzielenie zamówienia wyklucza się wykonawcę, który w wyniku zamierzonego działania lub rażącego niedbalstwa wprowadził zamawiającego w błąd przy przedstawieniu informacji, że nie podlega wykluczeniu, spełnia warunki udziału w postępowaniu lub obiektywne i niedyskryminacyjne kryteria, zwane dalej "kryteriami selekcji", lub który zataił te informacje lub nie jest w stanie przedstawić wymaganych dokumentów.

Przedstawiona przeze mnie sytuacja dotyczy właśnie ww. art.

19 (edytowany przez Katiqq 2016-10-28 07:58:54)

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Ellizabet napisał/a:

A jak mamy taką sytuację: warunkiem udziału w postępowaniu jest wykonanie roboty budowlanej polegającej na modernizacji chodnika o powierzchni 400m2.
Wykonawca wykazał się RB polegającą na modernizacji chodnika o pow. 400m2 wykonaną na rzecz gminy X oraz załączył stosowne referencje.
Zamawiającego coś tknęło i zwrócił się do gminy X z prośbą o potwierdzenie ww. informacji.
Okazało się, że wykonawca wykonał dla gminy X RB polegającą na modernizacji chodnika o pow. 350m2.

No i co zamawiający ma teraz zrobić?
a) od razu wezwać wykonawcę do złożenia wyjaśnień i samooczyszczenia się a później do uzupełnienia dokumentów. Jeżeli tak to jak taki wykonawca może się oczyścić z "zamierzonego działania", bo wątpię, że mógł zapomnieć jaką powierzchnię chodnika wykonał.
b) wykluczyć wykonawcę z postępowania bo co tu wyjaśniać. Natomiast samooczyszczenia wykonawca dokona dopiero w następnym postępowaniu we wstępnym oświadczeniu.


Wezwać do złożenia wyjaśnień z pouczeniem, że za niespełnienie warunku grozi wykluczenie, wskazując jednocześnie możliwość skorzystania z 24.8. W grę wchodzi jeszcze 26.3 - dokument budzący wątpliwości zamawiającego. Udowodnienie rażącego niedbalstwa czy zamierzonego działania nie jest wbrew pozorom łatwe.

20

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

i na podstawie art 26 ust 3 może przedstawić inne doświadczenie (tylko pozostaje sprawa zmiany z 350 m2 na 400 m2 czy tu nie trzeba jakiś konsekwencji wyciągnąć np faktycznie 24 ust 1 pkt 16)

21

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

hm, no tak.

22

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

zaczynam się zastanawiać czy faktycznie nie od razu 24.1.16

23

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Katiqq napisał/a:
Ellizabet napisał/a:

A jak mamy taką sytuację: warunkiem udziału w postępowaniu jest wykonanie roboty budowlanej polegającej na modernizacji chodnika o powierzchni 400m2.
Wykonawca wykazał się RB polegającą na modernizacji chodnika o pow. 400m2 wykonaną na rzecz gminy X oraz załączył stosowne referencje.
Zamawiającego coś tknęło i zwrócił się do gminy X z prośbą o potwierdzenie ww. informacji.
Okazało się, że wykonawca wykonał dla gminy X RB polegającą na modernizacji chodnika o pow. 350m2.

No i co zamawiający ma teraz zrobić?
a) od razu wezwać wykonawcę do złożenia wyjaśnień i samooczyszczenia się a później do uzupełnienia dokumentów. Jeżeli tak to jak taki wykonawca może się oczyścić z "zamierzonego działania", bo wątpię, że mógł zapomnieć jaką powierzchnię chodnika wykonał.
b) wykluczyć wykonawcę z postępowania bo co tu wyjaśniać. Natomiast samooczyszczenia wykonawca dokona dopiero w następnym postępowaniu we wstępnym oświadczeniu.


Wezwać do złożenia wyjaśnień z pouczeniem, że za niespełnienie warunku grozi wykluczenie, wskazując jednocześnie możliwość skorzystania z 24.8. W grę wchodzi jeszcze 26.3 - dokument budzący wątpliwości zamawiającego. Udowodnienie rażącego niedbalstwa czy zamierzonego działania nie jest wbrew pozorom łatwe.

Jeżeli mam 100% pewność, że wykonawca wprowadził mnie w błąd (otrzymałam pismo od zamawiającego, że wykonał tylko 350m2 chodnika) to co mi ten wykonawca może jeszcze wyjaśnić lub jak może się z tego oczyścić. Co by mi nie napisał to moim zdaniem i tak podlegałby wykluczeniu z 24.1.16 ewentualnie 24.1.17.
Wydaje mi się, że w takiej sytuacji nie mogę już takiego wykonawcy wezwać do uzupełnienia dokumentów.

24

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Zawsze daję szansę na zajęcie stanowiska przez wykonawcę. zastanawia mnie dlaczego z góry zakładasz, że jest to zamierzone działanie wykonawcy? 26.3 działa w każdych okolicznościach, zwłaszcza wtedy, gdy wykonawca w pierwszym rzucie nie udowodnił spełniania warunku udziału w postępowaniu. W tym przepisie jest mowa o tym, że zamawiający wzywa, czyli nie dowolność, a bezwzględny obowiązek. Zaniechanie stanowi naruszenie przepisów ustawy. skoro procedurę z 26.3 uruchamia się gdy wykonawca w ogóle nie złoży danego dokumentu, to tym bardziej należy ją zastosować, gdy ze złożonego dokumentu nie wynika, że spełnianie zachodzi.
Oczywiście zrobisz jak uważasz smile

25 (edytowany przez marekw2 2016-10-28 09:11:57)

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Ellizabet, pamiętaj jednak, że przy tej 100 % pewności powinnaś powiadomić prokuratora o oszustwie. Nie napisałaś czy wykonawca dostarczył Ci sfałszowane referencje, czy tylko w wykazie wpisał 400 m2 a w referencjach miał ogólną informację o wykonaniu robót. Wykonawca zawsze może się tłumaczyć, że on tylko zaokrąglił do pełnej setki i nie miał zamiaru nikogo oszukiwać. 26.3 musisz zastosować, po wezwaniu wykonawca może wskazać inną robotę, która spełni warunek.