26 Odpowiedź przez

Ellizabet

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Katiqq napisał/a:

Zawsze daję szansę na zajęcie stanowiska przez wykonawcę. zastanawia mnie dlaczego z góry zakładasz, że jest to zamierzone działanie wykonawcy? 26.3 działa w każdych okolicznościach, zwłaszcza wtedy, gdy wykonawca w pierwszym rzucie nie udowodnił spełniania warunku udziału w postępowaniu. W tym przepisie jest mowa o tym, że zamawiający wzywa, czyli nie dowolność, a bezwzględny obowiązek. Zaniechanie stanowi naruszenie przepisów ustawy. skoro procedurę z 26.3 uruchamia się gdy wykonawca w ogóle nie złoży danego dokumentu, to tym bardziej należy ją zastosować, gdy ze złożonego dokumentu nie wynika, że spełnianie zachodzi.
Oczywiście zrobisz jak uważasz smile

No tak, ale art 26.3 dalej mówi ...chyba że mimo ich złożenia, uzupełnienia lub poprawienia lub udzielenia wyjaśnień oferta wykonawcy podlega odrzuceniu albo konieczne byłoby unieważnienie postępowania.

Moim zdaniem każde wyjaśnienie złożone przez wykonawce w tej sytuacji spowodowało by wykluczenie z 24.1.16 ewentualnie 24.1.17.

27 Odpowiedź przez

Ellizabet

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

marekw2 napisał/a:

Ellizabet, pamiętaj jednak, że przy tej 100 % pewności powinnaś powiadomić prokuratora o oszustwie. Nie napisałaś czy wykonawca dostarczył Ci sfałszowane referencje, czy tylko w wykazie wpisał 400 m2 a w referencjach miał ogólną informację o wykonaniu robót. Wykonawca zawsze może się tłumaczyć, że on tylko zaokrąglił do pełnej setki i nie miał zamiaru nikogo oszukiwać. 26.3 musisz zastosować, po wezwaniu wykonawca może wskazać inną robotę, która spełni warunek.

To jest sytuacja przykładowa, w której wykonawca w referencjach miał ogólną informację o wykonaniu robót.

Jeżeli wezwę wykonawcę z 26.3 a on powie, że "tylko zaokrąglił do pełnej setki i nie miał zamiaru nikogo oszukiwać", to czy wtedy nie powinnam go wykluczyć z 24.1.17 "wykonawcę, który w wyniku lekkomyślności lub niedbalstwa przedstawił informacje wprowadzające w błąd zamawiającego, mogące mieć istotny wpływ na decyzje podejmowane przez zamawiającego w postępowaniu o udzielenie zamówienia"

Tu koleżanka jstan1 podała fajny artykuł http://kartaprzetargowa.pl/przewodnik/nieprawdziwe-lub-bledne-informacje-ofercie-nowelizacji-pzp/ , w którym podano 2 podobne sytuacje, z tą różnicą, że w pierwszej wykluczamy wykonawcę od razu natomiast w drugiej wzywamy do uzupełnienia dok.

28 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Ellizabet napisał/a:
Katiqq napisał/a:

Zawsze daję szansę na zajęcie stanowiska przez wykonawcę. zastanawia mnie dlaczego z góry zakładasz, że jest to zamierzone działanie wykonawcy? 26.3 działa w każdych okolicznościach, zwłaszcza wtedy, gdy wykonawca w pierwszym rzucie nie udowodnił spełniania warunku udziału w postępowaniu. W tym przepisie jest mowa o tym, że zamawiający wzywa, czyli nie dowolność, a bezwzględny obowiązek. Zaniechanie stanowi naruszenie przepisów ustawy. skoro procedurę z 26.3 uruchamia się gdy wykonawca w ogóle nie złoży danego dokumentu, to tym bardziej należy ją zastosować, gdy ze złożonego dokumentu nie wynika, że spełnianie zachodzi.
Oczywiście zrobisz jak uważasz smile

No tak, ale art 26.3 dalej mówi ...chyba że mimo ich złożenia, uzupełnienia lub poprawienia lub udzielenia wyjaśnień oferta wykonawcy podlega odrzuceniu albo konieczne byłoby unieważnienie postępowania.

Moim zdaniem każde wyjaśnienie złożone przez wykonawce w tej sytuacji spowodowało by wykluczenie z 24.1.16 ewentualnie 24.1.17.

Ale nie wspomniałaś nigdzie, że jest inna podstawa do odrzucenia czy wykluczenia.
Nie możesz mieć pewności, że zachowanie wykonawcy było zamierzone. Tak samo jak nie możesz mieć pewności, że jego zachowanie było celowe i co więcej zawinione.  Na tym etapie nie jesteś w stanie stwierdzić czy podanie danych błędnych nastąpiło z winy umyślnej wykonawcy, nie zaś w wyniku błędu czy niedbalstwa.Tak będzie bezpieczniej dla ciebie, bo jak trafisz przed KIO możesz przerąbać postępowanie, a pracodawca raczej nie pochwali wówczas twojej pewności.

SO Warszawa Praga IV Ca 683/12 z dnia 19.7.2012 r. - wyrok w wyniku uwzględnienia skargi Prezesa UZP na wyrok KIO

29 Odpowiedź przez

marekw2

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Osobiście nie zgadzam się ze stanowiskiem autora kartyprzetargowej, w obu sytuacjach wzywał bym wykonawcę do wyjaśnień. Wg. mnie konstrukcja ustawy jest taka, że każdorazowo przed wykluczeniem wykonawcy z jakiegokolwiek powodu wskazanego w art. 24 zobowiązani jesteśmy przez art. 26.3 do wezwania go do złożenia, uzupełnienia, poprawienia lub wyjaśnienia oferty. Dopiero w przypadku gdy wykonawca nadal nie wykazuje braku podstaw do wykluczenia możemy go wykluczyć.

30 Odpowiedź przez

marekw2

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Po chwili zastanowienia nad treścią art. 24.1.17 dochodzę do wniosku, że chyba nie miał bym odwagi odrzucić jakiegokolwiek wykonawcy na podstawie tego przepisu. Przecież każdy średnio rozgarnięty prawnik udowodni, że sytuacja przedstawiona przez ellizabet czy ta opisana w karcieprzetargowej to była omyłka pisarska lub niezrozumienie SIWZ a nie jakieś tam niedbalstwo czy lekkomyślność.

31 Odpowiedź przez

Ellizabet

 (edytowany przez Ellizabet 2016-10-28 10:10:13)

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

No dobra wyjaśnienie ma sens, bo jak wykonawca napisze, że się pomylił to wtedy wykluczam go z 24.1.17 i nie wzywam już do uzupełnienia dokumentów, bo gdybym go wezwała, to jaki sens ma art.24.1.17 i 24.1.16 i kiedy mogę z niego skorzystać?
Czy to będą martwe przepisy?

32 Odpowiedź przez

marekw2

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Chyba tak, podobnie jak wiele innych np. umowy o pracę, czy w większości postępowań pozacenowe kryteria wyboru

33 Odpowiedź przez

Katiqq

 (edytowany przez Katiqq 2016-10-28 10:57:53)

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

Ellizabet napisał/a:

No dobra wyjaśnienie ma sens, bo jak wykonawca napisze, że się pomylił to wtedy wykluczam go z 24.1.17 i nie wzywam już do uzupełnienia dokumentów, bo gdybym go wezwała, to jaki sens ma art.24.1.17 i 24.1.16 i kiedy mogę z niego skorzystać?
Czy to będą martwe przepisy?

Jeżeli napisze, że się pomylił, to korzystasz z 26.3 i dopiero jeśli w dalszym ciągu poda błędne dane możesz go wykluczyć.
Potwierdzenie tutaj: https://www.uzp.gov.pl/baza-wiedzy/interpretacja-przepisow/opinie-archiwalne/obowiazek-zadania-uzupelnienia-oswiadczen-lub-dokumentow-z-art.-26-ust.-3-ustawy-prawo-zamowien-publicznych

34 Odpowiedź przez

myszy1953

Odp: Samooczyszczenie - kiedy?

jo napisał/a:

i na podstawie art 26 ust 3 może przedstawić inne doświadczenie (tylko pozostaje sprawa zmiany z 350 m2 na 400 m2 czy tu nie trzeba jakiś konsekwencji wyciągnąć np faktycznie 24 ust 1 pkt 16)

a dlaczego każdy się myli