1

Temat: procedura odwrócona a wezwania

Na pewno to już gdzieś było, ale nie mogę znaleść.
procedura odwrócona, wykonawca złożył z ofertą oświadczenie o przynależności do GK (treść oświadczenia: "składam listę podmiotów należących do tej samej grupy kapitałowej" - wykonawca nic nie wpisał, zaznaczył za to "nie należę do grupy kapitałowej") data oświadczenia przed terminem składania ofert. Uznać? Ja bym uznała - skoro nie podał podmiotów należących do tej samej GK to znaczy, że nie należy.
Czy w procedurze odwróconej wzywać do uzupełnienia oświadczenia o GK? Dwóch wykonawców nie złożyło tego oświadczenia w terminie 3 dni od dnia zamieszczenia informacji na stronie.

2

Odp: procedura odwrócona a wezwania

http://kartaprzetargowa.pl/przewodnik/oswiadczenie-o-grupie-kapitalowej-juz-z-oferta/

3 (edytowany przez jo 2016-11-08 08:56:53)

Odp: procedura odwrócona a wezwania

jeżeli w treści oświadczenia jest wpisane że nie należ do grupy kapitałowej z żadnym z oferentów występujących  w postępowaniu przetargowym i takie oświadczenie jest złożone z ofertą to i tak wzywam do złożenia po otwarciu ale w normalnej procedurze

4

Odp: procedura odwrócona a wezwania

To nie do końca tak jest, że każde oświadczenie GK złożone wraz z ofertą należy uznać. Jeśli w treści oświadczenia wpisano "nie należę do żadnej grupy kapitałowej" - jest ok; jeśli zaś jest "nie należę do grupy kapitałowej z żadnym z wykonawców składających ofertę" - to nie można tego uznać, bo chwili składania oferty nie mógł mieć wiedzy jacy wykonawcy składają ofertę. Jest jeszcze trzecia sytuacja, gdy mamy jedną ofertę - bez względu na treść oświadczenia należy je uznać.

5

Odp: procedura odwrócona a wezwania

kaskaa napisał/a:

Czy w procedurze odwróconej wzywać do uzupełnienia oświadczenia o GK? Dwóch wykonawców nie złożyło tego oświadczenia w terminie 3 dni od dnia zamieszczenia informacji na stronie.

Najwyżej ocenionego wzywasz, pozostałych na dalszych miejscach - nie ma potrzeby.

6 (edytowany przez agnieszka82 2016-11-09 12:33:25)

Odp: procedura odwrócona a wezwania

Tylko przepis dotyczący obowiązku złożenia oświadczenia w zakresie grupy kapitałowej skierowany jest do wszystkich wykonawców. Wskazuje przy tym termin w jakim Ci wykonawcy zobowiązani są przekazać oświadczenie o przynależności lub braku przynależności do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w art. 24 ust. 1 pkt 23 ustawy. Czyli muszą złożyc informację nie co do przynalezności do grupy kapitałowej ogólnie ale do tej samej grupy kapitałowej - tj. czy nie jest w grupie z którymś z pozostałych wykonawców, którzy złożyli oferty. Termin 3 dniowy liczony jest od momentu po otwarciu i ujawnieniu informacji o tym kto złożył oferty w postępowaniu (art. 51 ust. 1 a, art. 57 ust. 1  art. 60 d ust. 1 lub art. 86 ust. 5 pzp).
Składają wszyscy wykonawcy oświadczenia - nie tylko ten oceniony najwyżej.
Jeśli nie złoży jakiś wykonawca - wzywam go do uzupełnienia na podstawie art. 26 ust. 3 Pzp.
Natomiast w procedurze odwróconej - wydaje się, że art. 24 ust. 11 ustawy nie podlega wyłączeniu z zastosowania.

7

Odp: procedura odwrócona a wezwania

Agnieszko, w art.24aa jeżeli GK nie złożą wykonawcy w terminie 3 dni to wezwiesz tylko najwyżej ocenionego do jego uzupełnienia, co do pozostałych wykonawców na dalszych miejscach nie masz takiego obowiązku.

8

Odp: procedura odwrócona a wezwania

Szukam w ustawie - może nieudolnie - wyłączenia tego obowiązku...I nie widzę. Jestem z tych co muszą mieć czarno na białym wskazane...Chociaż obecnie więcej chyba jest kwestią interpretacji niż wskazywania konkretnych podstaw prawnych...

9

Odp: procedura odwrócona a wezwania

Procedura ta polega zatem na tym, że zamawiający w toku czynności oceny ofert nie dokonuje podmiotowej oceny wszystkich wykonawców (ocena spełniania warunków udziału w postępowaniu, braku podstaw do wykluczenia), nie badając nawet wszystkich wstępnych oświadczeń wykonawców, składanych w szczególności w formie jednolitego europejskiego dokumentu zamówienia. W pierwszej kolejności dokonuje on oceny ofert pod kątem przesłanek odrzucenia oferty (art. 89 ust. 1 PrZamPubl) oraz kryteriów oceny ofert opisanych w SIWZ, po czym dopiero wyłącznie w odniesieniu do wykonawcy, którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza (uplasowała się na najwyższej pozycji rankingowej), dokonuje oceny podmiotowej wykonawcy, tj. bada oświadczenie wstępne, a następnie żąda przedłożenia dokumentów w trybie art. 26 ust. 1 lub 2 PrZamPubl.

10

Odp: procedura odwrócona a wezwania

agnieszka82 napisał/a:

Szukam w ustawie - może nieudolnie - wyłączenia tego obowiązku...I nie widzę. Jestem z tych co muszą mieć czarno na białym wskazane...Chociaż obecnie więcej chyba jest kwestią interpretacji niż wskazywania konkretnych podstaw prawnych...

W ustawie tego nie znajdziesz. Wyłączenie należy traktować na zasadzie analogii do opinii UZP ws oświadczenia z 25a.1- ostatnie pytanie tutaj https://www.uzp.gov.pl/baza-wiedzy/interpretacja-przepisow/pytania-i-odpowiedzi-dotyczace-nowelizacji-ustawy-prawo-zamowien-publicznych/procedura-uregulowana-w-art.-24aa-ustawy-pzp,-tzw.-procedura-odwrocona

"Należy zauważyć, iż w przypadku ?procedury odwróconej? wskazany przepis będzie miał zastosowanie w odniesieniu do braku, niekompletności czy błędów dotyczących oświadczenia, o którym mowa art. 25a ust. 1 ustawy Pzp, jedynie do wykonawcy, którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza. Tym samym, w sytuacji gdy wykonawca ten do oferty  nie dołączy w/w oświadczenia, bądź też złoży oświadczenie, które jest niekompletne lub zawiera błędy, zamawiający wezwie tego wykonawcę w trybie przewidzianym w art. 26 ust. 3 ustawy Pzp do jego uzupełnienia, ale dopiero na etapie, gdy ustali, która z ofert jest najwyżej oceniona.  Powyższe wynika z celu przyświecającego regulacji art. 24aa ustawy Pzp, który to cel sprowadza się do maksymalnego przyspieszenia postępowania o udzielenie zamówienia publicznego."

11

Odp: procedura odwrócona a wezwania

Ciekaw jestem, pomimo Twojego logicznego rozumowania Marcel, czy ewentualne kontrole też będą miały takie podejście. I tu mam wątpliwości, bo kontrole czepiają się traktując ustawę literalnie.

12

Odp: procedura odwrócona a wezwania

No co ty!, literalnie powiadasz?, czyli do GK z 24aa wzywasz wszystkich?

13 (edytowany przez Katiqq 2016-11-09 13:55:14)

Odp: procedura odwrócona a wezwania

A gdyby uzasadniać to w ten sposób, że w odwróconej nie bada się podstaw wykluczenia względem wszystkich wykonawców, a jedynie najwyżej ocenionego?
Oświadczenie o niepodleganiu wykluczeniu jest dokumentem wyższej rangi niż oświadczenie o GK (które jest oświadczeniem potwierdzającym bądź nie jedną z kilku podstawę do wykluczenia) i skoro wg opinii UZP w odwróconej nie należy wzywać wszystkich do uzupełnienia ośw. o wykluczeniu, to tym bardziej oświadczenia o GK.
Chyba tak bym się broniła.

14

Odp: procedura odwrócona a wezwania

Marcel napisał/a:

No co ty!, literalnie powiadasz?, czyli do GK z 24aa wzywasz wszystkich?

nie żartuj, literalnie bo:

11. Wykonawca, w terminie 3 dni od dnia przekazania informacji, o której mowa w art. 51 ust. 1a, art. 57 ust. 1 lub art. 60d ust. 1, albo od zamieszczenia na stronie internetowej informacji, o której mowa w art. 86 ust. 5, przekazuje zamawiającemu oświadczenie o przynależności lub braku przynależności do tej samej grupy kapitałowej, o której mowa w ust. 1 pkt 23. Wraz ze złożeniem oświadczenia, wykonawca może przedstawić dowody, że powiązania z innym wykonawcą nie prowadzą do zakłócenia konkurencji w postępowaniu o udzielenie zamówienia.

przyjdzie kontrol i powie przepis jest a wyłączenia w art. 24aa nie ma i wtedy zaczynamy wyjaśniać.

15

Odp: procedura odwrócona a wezwania

tylko poprzez oświadczenie o GK od pozostałych oferentów sprawdzamy też pośrednio najkorzystniejszego

16

Odp: procedura odwrócona a wezwania

Ale 24aa jest trybem odwróconym nie klasycznym, ma prowadzić do szybszego rozstrzygnięcia postępowania jest do tego opinia UZP i nie tylko bo posiadam jeszcze inne, spróbuj wezwać wszystkich i dokonaj wykluczenia, KIO zweryfikuje i będziemy mieli pewność wink

17

Odp: procedura odwrócona a wezwania

Marcel, nie mówię że się z Tobę nie zgadzam, mówię jedynie, że kontrola może się przyczepić do braku oświadczeń od wszystkich. Wtedy pewnie spokojnie to im wyjaśnimy, ale punkt zaczepienia dla kontroli może być.

18

Odp: procedura odwrócona a wezwania

Jak masz opinię z UZP to nawet nie jękną. Kontrola też się myli i to poważnie, uwierz mi, sporo z nimi przeszedłem.

19

Odp: procedura odwrócona a wezwania

coś tam wiem

20

Odp: procedura odwrócona a wezwania

wink

21

Odp: procedura odwrócona a wezwania

Nie bardzo mogę się zgodzić ze stanowiskiem niektórych osób twierdzących, że w procedurze odwróconej złożenie lub nie informacji o grupie kapitałowej nie ma znaczenia. Moim zdaniem ustalanie oferty najkorzystniejszej powinno następować dopiero po ustaleniu, których wykonawców należy wykluczyć z postępowania w związku z art. 24 ust.2 pkt 5 PZP. Czy w przypadku jeżeli wykonawca teoretycznie najkorzystniejszej oferty złoży oświadczenie, że nie należy do grupy kapitałowej a ostatni w rankingu oświadczy, że należy do GK z tym pierwszym nic z tym nie zrobicie?

22

Odp: procedura odwrócona a wezwania

Pierwszego zawsze sprawdzasz na tym to polega w 24aa i zrozumcie że bada się podmiotowo właśnie tego najwyżej ocenionego i tylko jego do czasu kiedy np. nie podpisze umowy, wówczas wracasz do kolejnego w rankingu.
Poza tym Marku, to o czym piszesz powyżej to stosujesz badania do wszystkich wykonawców w procedurze klasycznej tj. badasz wstępne oświadczenia i GK wszystkich, zastosowanie to nie będzie mało w przypadku 24aa, taka możliwość, taki tryb, inaczej nie maił by sensu.

23

Odp: procedura odwrócona a wezwania

24aa nie stosuję bo uważam, że ten tryb postępowania nie ma sensu. Tak czy inaczej uważam że przed podjęciem jakichkolwiek czynności przy badaniu/ocenie ofert należy zakończyć czynności związane z GK. Ustawodawca chyba nieprzypadkowo wskazał jako pierwszą czynność po złożeniu oferty uzupełnienie jej o informację dotyczącą GK. W związku z tym uważam, że niezależnie od procedury (zwykła czy odwrócona) nie powinno się badać/oceniać ofert przed zakończeniem procedury związanej z GK.

24

Odp: procedura odwrócona a wezwania

Jak dla mnie 24aa jest jak najbardziej OK!, stosuję ją od samego początku, przyspiesza procedurę, no i ta GK big_smile

25

Odp: procedura odwrócona a wezwania

marekw2 napisał/a:

Nie bardzo mogę się zgodzić ze stanowiskiem niektórych osób twierdzących, że w procedurze odwróconej złożenie lub nie informacji o grupie kapitałowej nie ma znaczenia. Moim zdaniem ustalanie oferty najkorzystniejszej powinno następować dopiero po ustaleniu, których wykonawców należy wykluczyć z postępowania w związku z art. 24 ust.2 pkt 5 PZP. Czy w przypadku jeżeli wykonawca teoretycznie najkorzystniejszej oferty złoży oświadczenie, że nie należy do grupy kapitałowej a ostatni w rankingu oświadczy, że należy do GK z tym pierwszym nic z tym nie zrobicie?

Chyba już to tutaj wrzucałam, ale jeszcze raz pytanie i odpowiedź z Lex'a:
Czy przy zastosowaniu procedury z art. 24aa p.z.p. w przetargu nieograniczonym zamawiający może wykluczyć wykonawcę trzeciego w rankingu za niezłożenie na żądanie z art. 26 ust. 3 oświadczenia o grupie kapitałowej? Czy możliwość wykluczenia dotyczy tylko oferty najwyżej ocenionej po złożeniu przez tego wykonawcę dokumentów potwierdzających spełnianie warunków i niepodleganie wykluczeniu?

Analiza oświadczeń i dokumentów składanych na potwierdzenie spełniania warunków oraz na potwierdzenie braku podstaw do wykluczenia z procedury, przeprowadzana jest tylko i wyłącznie w odniesieniu do wykonawcy, którego oferta została oceniona jako najkorzystniejsza. Oświadczenie o jakim mowa w art. 24 ust. 11 p.z.p. jest składane na potrzeby weryfikacji podstaw do ewentualnego wykluczenia z postępowania, a więc oświadczenie to winno być badane tylko w odniesieniu do wykonawcy, którego oferta została najwyżej oceniona. Analiza dokumentów przedstawiających sytuację podmiotową kolejnego wykonawcy jest przeprowadzana tylko wtedy, gdy zaistnieją przesłanki skutkujące koniecznością wykluczenia wykonawcy, który w pierwszej fazie wydawał się być pretendentem do uzyskania publicznego kontraktu.

W tych okolicznościach okazuje się, że w przetargu nieograniczonym prowadzonym przy zastosowaniu tzw. procedury odwróconej, wykonawcy sklasyfikowani na drugimi i kolejnych miejscach listy rankingowej nie poniosą negatywnych konsekwencji nie złożenia oświadczenia wskazanego w art. 24 ust. 11 p.z.p. Niezastosowanie sankcji wykluczenia w tym przypadku wynika z faktu nie przeprowadzania w odniesieniu do wskazanych wykonawców procedury weryfikacji spełniania warunków i oceny podstaw do wykluczenia wykonawców.


QA755658
Zadanie pytania
06-09-2016 12:04
Ostatnia zmiana
09-09-2016 15:29
Produkt
LEX



Temat zamówienia publiczne
Daty obowiązywania 09-09-2016 - ---
Redaktor Anna Stańczuk
Autor Bartłomiej Kardas

I refleksja - skoro nie będzie badane, to po co żądać?