1

Temat: zamówienia na usługi społeczne art.138o

1. czy jest wymagany jakiś regulamin postepowania- procedura własna,
2. czy posługujemy się nawzą SIWZ
3. Czy musimy stosować kryteria pozacenowe,
4. Czy ktoś może ma propozycję na kryterium pozacenowe przy usługach cateringowych,
5.Czy to jest faktycznie bardzo uproszczona procedura, czy ma jakieś kluczki prawne.
6. czy w przypadku usług społecznych można jak było przed zmiana ustawy stosować kryterium doświadczenie wykonawcy, ( jako usługi niepriorytetowe)
Bo widzę że niektórzy stosują takie kryterium - w tej chwili,

Czy w przypadku usług cateringowych można zastosować kryterium ,
odległość miejsca przygotowywania posiłków, w km.

Postawiliśmy warunek że kuchnia musi znajdować się nie dalej niż 30 km naszej siedziby, więc w grę wchodziłaby punktacja pomiędzy 0-10 ,10-20, 20-30 km np.. Posiłki są dowożone codziennie, i zdarza się że musimy kontrolować miejsce w którym są przygotowywane posiłki, czy w takim razie jest to jakieś sensowne uzasadnienie

2 (edytowany przez janek159 2016-11-09 08:18:14)

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

Masz obowiązek zastosować zasady z ust. 2,3,4 reszta zapisów ustawy się nie liczy.

2. Zamawiający udziela zamówienia w sposób przejrzysty, obiektywny i niedyskryminujący.
3. Zamawiający zamieszcza na stronie podmiotowej Biuletynu Informacji Publicznej, a jeżeli nie ma strony podmiotowej Biuletynu Informacji Publicznej, na stronie internetowej, ogłoszenie o zamówieniu, które zawiera informacje niezbędne z uwagi na okoliczności jego udzielenia, w szczególności:
1) termin składania ofert uwzględniający czas niezbędny do przygotowania i złożenia oferty;
2) opis przedmiotu zamówienia oraz określenie wielkości lub zakresu zamówienia;
3) kryteria oceny ofert.
4. Niezwłocznie po udzieleniu zamówienia zamawiający zamieszcza na stronie podmiotowej Biuletynu Informacji Publicznej, a jeżeli nie ma strony podmiotowej Biuletynu
Informacji Publicznej na stronie internetowej, informację o udzieleniu zamówienia, podając nazwę albo imię i nazwisko podmiotu, z którym zawarł umowę w sprawie zamówienia publicznego. W razie nieudzielenia zamówienia zamawiający niezwłocznie zamieszcza na stronie podmiotowej Biuletynu Informacji Publicznej, a jeżeli nie ma strony podmiotowej Biuletynu Informacji Publicznej na stronie internetowej, informację o nieudzieleniu zamówienia.

3

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

Odnośnie złotych myśli i sukcesu, ostatnio usłyszałem, że niby Winston Churchill powiedział:

Sukces to potykanie się od porażki do porażki nie tracąc entuzjazmu. Dobre.

4

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

może ktoś się wypowie na zapisy w pkt.4 i 6

dzięki janek , z  tym  co podałeś to zapoznałam się, i ciemność widzę  ciemność-

a jam takie powiedzenie
" nie słuchaj złych doradców, którzy mówią nie sięgaj do gwiazd"

5

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

a ja mam
"zawsze może być gorzej" i
"to wszystko nic przy bombie atomowej"

6

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

Te "uproszczenia" wcale takie łatwe nie są, dlatego wielu zamawiających ucieka przed "uproszczeniami" w usługach społecznych i stosuje pełne procedury big_smile

7

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

Marcel napisał/a:

Te "uproszczenia" wcale takie łatwe nie są, dlatego wielu zamawiających ucieka przed "uproszczeniami" w usługach społecznych i stosuje pełne procedury big_smile

Pytanie tylko, czy tak można. Moim zdaniem nie - to jest wbrew ustawie, zamówienia z 138o  to łatwizna.

8

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

miłka napisał/a:

1. czy jest wymagany jakiś regulamin postepowania- procedura własna,
2. czy posługujemy się nawzą SIWZ
3. Czy musimy stosować kryteria pozacenowe,
4. Czy ktoś może ma propozycję na kryterium pozacenowe przy usługach cateringowych,
5.Czy to jest faktycznie bardzo uproszczona procedura, czy ma jakieś kluczki prawne.
6. czy w przypadku usług społecznych można jak było przed zmiana ustawy stosować kryterium doświadczenie wykonawcy, ( jako usługi niepriorytetowe)


1. Zależy od kierownika.
2. Możemy.
3. Możemy.
4. ...
5. Uproszczona.
6. Tak.

9 (edytowany przez Marcel 2016-11-09 12:02:28)

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

MIRAS napisał/a:
Marcel napisał/a:

Te "uproszczenia" wcale takie łatwe nie są, dlatego wielu zamawiających ucieka przed "uproszczeniami" w usługach społecznych i stosuje pełne procedury big_smile

Pytanie tylko, czy tak można. Moim zdaniem nie - to jest wbrew ustawie, zamówienia z 138o  to łatwizna.

Można, zapis w ustawie wyraźnie mówi:
"1. Jeżeli wartość zamówienia na usługi społeczne jest mniejsza niż kwoty określone w art. 138g ust. 1, zamawiający może udzielić zamówienia stosując przepisy ust. 2-4."
Mowa oczywiście poniżej kwot wskazanych w art.138g ust.1, powyżej obligo.

10 (edytowany przez janek159 2016-11-09 12:04:16)

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

Niedawno gdzieś w Internecie znalazłem jakąś SIWZ, zawierającą wszystkie rozdziały porozpisywane szczegółowo jak w zwykłej procedurze, to właśnie była usługa społeczna. Pomyślałem ze współczuciem o tym zamawiającym.

11

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

A ja ostatnio robię przy projekcie UE i mam parę szkoleń których wartość wynosi ok 60000 zł. Problem w tym że Wytyczne i zasady udzielania zamówień nie rozróżniają usług społecznych i w przedziale kwoty od 50 tys zł do 30 tys euro należy stosować zasadę konkurencyjności z rożnego rodzaju obowiązkami (warunki, kryteria OPZ itp). Jeżeli wartość tych szkoleń przekroczyłaby 30000 euro stosowałbym Pzp z jej art 138o, czyli byłoby łatwiej.

12

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

Marcel napisał/a:
MIRAS napisał/a:
Marcel napisał/a:

Te "uproszczenia" wcale takie łatwe nie są, dlatego wielu zamawiających ucieka przed "uproszczeniami" w usługach społecznych i stosuje pełne procedury big_smile

Pytanie tylko, czy tak można. Moim zdaniem nie - to jest wbrew ustawie, zamówienia z 138o  to łatwizna.

Można, zapis w ustawie wyraźnie mówi:
"1. Jeżeli wartość zamówienia na usługi społeczne jest mniejsza niż kwoty określone w art. 138g ust. 1, zamawiający może udzielić zamówienia stosując przepisy ust. 2-4."
Mowa oczywiście poniżej kwot wskazanych w art.138g ust.1, powyżej obligo.

1 - procedura pełna
2 - procedura pełna społeczne
3 - procedura uproszczona społeczne

Jeżeli wartość zamówienia na usługi społeczne jest mniejsza niż kwoty określone w art. 138g ust. 1, to wg Ciebie zamawiający może 1, 2 albo 3. Moim zdaniem może 2 albo 3? O tym pisałem.

13

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

Może  przeprowadzić postępowanie na zasadach ogólnych, lub też zastosować procedurę uproszczoną, która określona została w art. 138o ust. 2-4 Pzp.

14

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

Ad. 1 - Art. 138o. 1. Jeżeli wartość zamówienia na usługi społeczne jest mniejsza niż kwoty określone w art. 138g ust. 1, zamawiający może udzielić zamówienia stosując przepisy ust. 2?4.

ale powyżej progu musi mieć opracowaną procedurę zgodnie z 138 k.

Ad. 2 nieistotne, nie zabronione, a nawet lepiej brzmi niż jakieś WOZNUS, WOZUS itp.
Ad. 3 teoretycznie nie, bo mamy stosować
Art. 138l. Postępowanie o udzielenie zamówienia na usługi społeczne jest prowadzone z zastosowaniem przepisów działu I rozdziału 2a, działu II rozdziału 5, działu V rozdziału 3 oraz działu VI.
Art. 138m. Do zamówień na usługi społeczne przepisy art. 22?22d, art. 24, art. 29?30b oraz art. 32?35 stosuje się odpowiednio.

Ad. 4. czas dostawy/ reakcji na po informacji o zamówieniu no chyba, że ściśle jest określony z góry to nie,
Ad. 5. kto to wie, sad teraz nic nie jest pewne i proste,
Ad. 6.  tak bo art. określają co mamy z pzp stosować jakie rozdziały,

Czy w przypadku usług cateringowych można zastosować kryterium ,
odległość miejsca przygotowywania posiłków, w km.

moim zdaniem w żadnym wypadku,
ktoś ma dobry sprzęt może dostarczyć i z 300 km cieplejszy posiłek niz ten co ma za płotu przynieść ,
nie równe traktowanie by było,
teraz takie czasy że wykonawca z drugiego końca polski wykona taniej lepiej np. meble na zamówienie niż miejscowy, smile)

15

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

Marcel napisał/a:

Może  przeprowadzić postępowanie na zasadach ogólnych, lub też zastosować procedurę uproszczoną, która określona została w art. 138o ust. 2-4 Pzp.

Ok. teraz rozumiem Twój tok myślenia... może nawet ze środkami ochrony prawnej wink  Nie rozumiem jednak czegoś innego, tyle narzekania na ustawę, a jak ustawa mówi możecie to zrobić dużo prościej to my szukamy jak można zastosować ustawę w pełnym zakresie.  O co chodzi? hmm

Ps. Moim zdaniem nie można przeprowadzić postępowanie na zasadach ogólnych, chociażby ze względu na środki ochrony prawnej. Można natomiast czyniąc zadość 138o ust. 2 przeprowadzić procedurę na zasadach ogólnych z pewnymi modyfikacjami. Tylko po co?

16

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

A jaki przepis zabrania poniżej kwot stosowania procedury na usługi społeczne według zasad ogólnych?

17

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

Procedura odwoławcza i tak nie będzie tu przysługiwać.

18

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

Poniżej wartości określonych w w art. 138g ust. 1 nie będzie.

19

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

A czy z tym zastosowaniem ustawy - np. procedury przetargu nieograniczonego dla zamówień poniżej 750 000 euro nie będzie tak, że odwołanie nie będzie przysługiwało analogicznie jak w sytuacji kiedy zamawiający stosuje pzp w sytuacji kiedy zamówienie podlega wyłączeniu na podstawie art. 4 pkt 8 ustawy pzp? A nawet jak zostanie wniesione to Izba je odrzuci? I analogicznie do już przytoczonego 4 pkt 8 pzp - jak w społecznych zastosujemy tryby z pzp to będa one traktowane jak procedura własna o której mowa w art. 138o ? Wzorów ogłoszeń odrębnych na takie zamówienia w BZP nie ma. Zatem zastosowanie pzp może będzie w postępowaniach poniżej 750 000 euro traktowane analogicznie?

20

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

Witam proszę o pomoc, przetarg zgodnie z art. 138o, szkolenia i kursy dla szkolnictwa:
1. Zastosowałam kryterium oceny ofert: cenę i doświadczenie wykonawcy - czy tak można
2. Wprowadziłam zapis o tym że jeżeli Wykonawca zatrudnia inne osoby do realizacji zadania to muszą one być zatrudnione na umowę o pracę - można czy nie
Zgodnie z wytycznymi o kwalifikowalności wydatków w ramach EFRR i EFS jestem zobowiązana do stosowania aspektów społecznych , czy ktoś z Państwa się spotkał już  z taka sytuacją.

21

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

Jaki art. przy usłudze społecznej zastosować jeżeli muszę wezwać do poprawienia oświadczenia dot. spełnienia warunków udziału w postępowaniu

22

Odp: zamówienia na usługi społeczne art.138o

chyba 138 o

najlepiej