1

Temat: oświadczenia

Witam, do oferty zgodnie z nowelizacja ustawy żądam tylko na etapie złożenia oferty oświadczenia o spełnianiu warunków udziału oraz oświadczenie o niepodleganiu wykluczenia z postępowania na podstawie art24 ust. 1 pkt.12-22 ustawy Pzp. W związku z powyższym przy sprawdzaniu oferty bazuję tylko na tym oświadczeniu. A skąd mam wiedzieć ze osoba podpisująca ofertę jest upoważniona do reprezentacji firmy?

2

Odp: oświadczenia

Masz dostęp do bazy KRS lub CEIDG.

3

Odp: oświadczenia

i jestem zobligowana do weryfikacji czy osoba podpisująca jest upoważniona do reprezentacji firmy??

4

Odp: oświadczenia

W pewnym sensie tak, warto zerknąć w KRS lub CEIDG.

5

Odp: oświadczenia

Też sądzę, że jesteśmy zobligowani zerkać w bazach na reprezentację.

6

Odp: oświadczenia

Janek i Marcel skąd wniosek o tym obowiązku.

7 (edytowany przez janek159 2016-11-17 19:13:50)

Odp: oświadczenia

Ja to wnioskuję z tego że oferta podpisana przez osobę nieupowazniona jest nie ważna i jest to w dalszym ciągu okoliczność skutkują ca   odrzuceniem oferty. Nic się tu nie zmieniło. Nic. Tylko teraz sami musimy to sprawdzać.

Czy jest coś ważniejszego niż pewność, że oferta została złożona prawidłowo, czyli jako oświadczenie woli osoby upoważnionej do reprezentowania wykonawcy?

Równie dobrze moglibyśmy zadowalac się kopiami ofert i dokumentów.

8

Odp: oświadczenia

janek159 napisał/a:

Czy jest coś ważniejszego niż pewność, że oferta została złożona prawidłowo, czyli jako oświadczenie woli osoby upoważnionej do reprezentowania wykonawcy?

Otóż to!

9

Odp: oświadczenia

Rozumiem, że po porównaniu nazwisk figurujących w KRS lub CEIDG z tymi figurującymi na druku oferty, a może tylko jakimś bazgrałem z przystawioną pieczątką jakimś cudownym sposobem jesteście w stanie jesteście w stanie stwierdzić, że podpis złożyła ta właśnie osoba?.
Pokażcie mi jakiś przepis w PZP chociażby sugerujący, że mamy to sprawdzać. Nie powołujcie się tylko na obowiązek dołączenia pełnomocnictw bo to zupełnie inna historia. Dlaczego najpierw U. o Z.P. a teraz P.Z.P. nigdy nie dawały nam podstaw do żądania jakichkolwiek dokumentów to potwierdzających ?
Na koniec jeszcze jedno pytanie, czy zdarzyło się Wam kiedykolwiek aby wykonawca oświadczył, że to nie on podpisał ofertę. Ja uczestniczę ,po stronie zamawiającego, w ZP od 1995 roku i nie miałem takiego przypadku mimo tego że nigdy nie sprawdzałem upoważnienia do podpisania umowy. Żadna kontrola nigdy nie przedstawiła mi z tego powodu zarzutów.

10

Odp: oświadczenia

Przyznaję, Imię i nazwisko z KRS i to samo imię i nazwisko na ofercie o niczym nie musi świadczyć.

11

Odp: oświadczenia

janek159 napisał/a:

Przyznaję, Imię i nazwisko z KRS i to samo imię i nazwisko na ofercie o niczym nie musi świadczyć.

Też tak uważam smile

12

Odp: oświadczenia

W nawiązaniu do KRS i  CEIDG - czy jeśli wykonawca nie poda strony internetowej gdzie można pobrać KRS lub CEIDG to wzywacie do ich uzupełnienia najkorzystniejszego wykonawcę czy pomimo tego drukujecie sobie sami ze strony internetowej?

13

Odp: oświadczenia

eva napisał/a:

W nawiązaniu do KRS i  CEIDG - czy jeśli wykonawca nie poda strony internetowej gdzie można pobrać KRS lub CEIDG to wzywacie do ich uzupełnienia najkorzystniejszego wykonawcę czy pomimo tego drukujecie sobie sami ze strony internetowej?

Koniecznie do wyjaśnień! Przecież nie może tak być, że nie podał adresu strony z CEIDG/KRS, które są tajne i dla utrudnienia są zmieniane co każde 24h, aby trudniej je było zlokalizować.

A tak na serio, to Ty serio pytasz?

14

Odp: oświadczenia

z ciekawości wink

15

Odp: oświadczenia

hehe, popadamy w szaleństwo

16

Odp: oświadczenia

Bez przesady!

17

Odp: oświadczenia

Nie wiem jak w waszym przypadku ale w mojej praktyce znakomitą większość ofert składają przedsiębiorcy lub różnorakie spółki, w nazwach których zawierają się imiona i nazwiska właścicieli/wspólników. Jeżeli oferta firmy Przedsiębiorstwo xyz Jan Kowalski podpisana jest Jan Kowalski to uważam to za wystarczające. Żaden KRS czy CEIDG nic więcej mi nie powie. Jeżeli natomiast oferta ta podpisana byłaby Zbigniew Nowak to wtedy wezwę wykonawcę do wyjaśnienia i złożenia stosownego pełnomocnictwa.  To samo dotyczy spółek, jeżeli w podpisie oferty mam nazwiska wszystkich wspólników nie ma problemu. Gdy jest ich mniej proszę o wyjaśnienie.

18

Odp: oświadczenia

A ja zajrzę do KRS-u i ujrzę, że Zibi Nowak mógł podpisać ofertę ponieważ jest on ustanowionym przez JK pełnomocnikiem - umocowanym do składania oświadczeń woli w imieniu JK.

19

Odp: oświadczenia

Czyżby ? Rozumiem, że po uzyskaniu takiej wiedzy "olejesz"art. 26.3a ponieważ wyczytasz z KRS że Zibi Nowak jest pełnomocnikiem Jana Kowalskiego.

20 (edytowany przez seniorcristobal 2016-11-21 08:41:14)

Odp: oświadczenia

Dobrze rozumiesz. I chyba nie do końca sobie niektórzy zdają sprawę czym jest Krajowy Rejestr Sądowy Ministerstwa Sprawiedliwości stawiając to na równi z Książkami Telefonicznymi albo innym rejestrem dłużników. Wąskotorowe urzędnicze myślenie polegające na wzywaniu do udowodnienia i wyjaśnienia tzw. faktów notoryjnych (czyli de facto znanych - np. z KRS-u) dostrzegł sam ustawodawca i wprowadził ust. 6 art. 26.

21

Odp: oświadczenia

marekw2 napisał/a:

Rozumiem, że po porównaniu nazwisk figurujących w KRS lub CEIDG z tymi figurującymi na druku oferty, a może tylko jakimś bazgrałem z przystawioną pieczątką jakimś cudownym sposobem jesteście w stanie jesteście w stanie stwierdzić, że podpis złożyła ta właśnie osoba?.
Pokażcie mi jakiś przepis w PZP chociażby sugerujący, że mamy to sprawdzać. Nie powołujcie się tylko na obowiązek dołączenia pełnomocnictw bo to zupełnie inna historia. Dlaczego najpierw U. o Z.P. a teraz P.Z.P. nigdy nie dawały nam podstaw do żądania jakichkolwiek dokumentów to potwierdzających ?
Na koniec jeszcze jedno pytanie, czy zdarzyło się Wam kiedykolwiek aby wykonawca oświadczył, że to nie on podpisał ofertę. Ja uczestniczę ,po stronie zamawiającego, w ZP od 1995 roku i nie miałem takiego przypadku mimo tego że nigdy nie sprawdzałem upoważnienia do podpisania umowy. Żadna kontrola nigdy nie przedstawiła mi z tego powodu zarzutów.

Nie postawiła i nie postawi ponieważ KRS czy CEiDG wymagało  się i wymaga art.24 ust.5 (obecnie!) tylko aby stwierdzić czy Wykonawca nie jest w upadłości tak było i tak jest a nie czy podpisała odpowiednia osoba .

22

Odp: oświadczenia

Oferta składana w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego powinna być podpisana przez osobę lub osoby do tego umocowane (zob. też wyrok KIO z dnia 20 marca 2015 r., KIO 438/15 wskazujący na to jako oczywistą ogólną zasadę). Zamawiający zawsze zatem sprawdza, czy osoba lub osoby podpisujące ofertę są do tego umocowane.
Nie mówimy tu o badaniu autentyczności podpisu, bo to inna kwestia.

23

Odp: oświadczenia

Zamawiający często boryka się problemem czy wymagać potwierdzenia wpisu do KRS lub CEIDG? Ustawodawca daje możliwość wymogu owych dokumentów w rozporządzeniu Prezesa Rady ministrów w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane. Z mojego punktu widzenia, jako praktyka, wymóg tych dokumentów ? w zależności od prowadzonej działalności gospodarczej - winien być obligatoryjny.

KRS
Krajowy Rejestr Sądowy (KRS) to rodzaj rejestru publicznego prowadzonego przez wybrane sądy rejonowe i Ministerstwo Sprawiedliwości. Działa on od 1 stycznia 2001 roku na podstawie ustawy z dnia 20 sierpnia 1997 roku o Krajowym Rejestrze Sądowym (Dz. U. z 2001 r. Nr 17, poz. 209 z późniejszymi zmianami). Ponadto zastąpił istniejący poprzednio rejestr handlowy.

Krajowy Rejestr Sądowy daje możliwość uzyskania informacji o każdym przedsiębiorcy podlegającemu obowiązkowi wpisu do KRS w formie odpisu, wyciągu lub odpowiedniego zaświadczenia w Centralnej Informacji Krajowego Rejestru Sądowego na terenie całego kraju. Od czerwca 2012 elektroniczne odpisy aktualne z KRS można pobrać bezpłatnie w Internecie. Warto zaznaczyć, że wyciąg internetowy jest już sam w sobie oryginałem dokumentu i Wykonawca nie ma obowiązku poświadczać go za zgodność z oryginałem.

Krajowy Rejestr Sądowy składa się z trzech osobnych rejestrów, w których prowadzi się spis: przedsiębiorców, stowarzyszeń, innych organizacji społecznych i zawodowych, fundacji oraz samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej czy dłużników niewypłacalnych.

KRS pełni dwie zasadnicze funkcje: informacyjną i legalizacyjną. Funkcja informacyjna polega na tym, że KRS stanowi ogólnopolską bazę danych o podmiotach uczestniczących w obrocie gospodarczym. Funkcja legalizacyjna polega na tym, że dopiero wpis do rejestru pozwala na dokonywanie dalszych czynności prawnych.

CEIDG

Centralna Ewidencja i Informacja o Działalności Gospodarczej (CEIDG) prowadzony jest w systemie teleinformatycznym przez ministra właściwego do spraw gospodarki przez spis przedsiębiorców będących osobami fizycznymi.

Ewidencja działa od 1 lipca 2011 r. na mocy ustawy o swobodzie działalności gospodarczej z 2 lipca 2004 r. (Dz. U. z 2004 r. Nr 173, poz. 1807). Umożliwia bezpłatny dostęp do informacji o przedsiębiorcach i innych podmiotach w zakresie wskazanym w ustawie. Wpisy do ewidencji są dokonywane zdalnie poprzez system teleinformatyczny prowadzony przez Ministra Gospodarki lub tradycyjnie za pośrednictwem urzędu gminy wybranego przez wnioskującego o wpis przedsiębiorcę.

Do zadań CEIDG należy: prowadzenie ewidencji przedsiębiorców, którzy są osobami fizycznymi, dostarczenie informacji o podmiotach gospodarczych w zakresie wskazanym w ustawie, umożliwienie korzystania z danych, które są bezpłatnie udostępniane, możliwość ustalenia terminu i zakresu zmian wpisów w CEIDG i identyfikacja tych zmian z podmiotem, które je wprowadził.

Wszelkie czynności związane z wpisem do Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej są bezpłatne

PZP

Zgodnie z rozporządzeniem Prezesa Rady ministrów Poz. 231 z dnia 19 lutego 2013 r. w sprawie rodzajów dokumentów, jakich może żądać zamawiający od wykonawcy, oraz form, w jakich te dokumenty mogą być składane w § 3. 1. jest zawarte, że w celu wykazania braku podstaw do wykluczenia z postępowania o udzielenie zamówienia wykonawcy w okolicznościach, o których mowa w art. 24 ust. 1 ustawy, w postępowaniach określonych w art. 26 ust. 1 ustawy zamawiający żąda, a w postępowaniach określonych w art. 26 ust. 2 ustawy zamawiający może żądać dokumentów określonych w tym rozporządzeniu. Właśnie w pkt. 2) ustawodawca określa dokument - aktualny odpis z właściwego rejestru lub z centralnej ewidencji i informacji o działalności gospodarczej, jeżeli odrębne przepisy wymagają wpisu do rejestru lub ewidencji, w celu wykazania braku podstaw do wykluczenia w oparciu o art. 24 ust. 1 pkt 2 ustawy, wystawionego nie wcześniej niż 6 miesięcy przed upływem terminu składania wniosków o dopuszczenie do udziału w postępowaniu o udzielenie zamówienia albo składania ofert.

Oczywistym jest, że Zamawiający nie musi wymagać przedstawionego powyżej dokumentu. Jednak nie wykazanie w SIWZ posiadania powyższego dokumentu skutkuje brakiem kilku informacji. Po pierwsze, Zamawiający nie posiada informacji, kto jest uprawniony do podpisania oferty. Po drugie, nie wiadomo, czy posiada uprawnienia do wykonywania działalności, której oczekuje Zamawiający. Brak takiego dokumentu powoduje naruszenie zasady określonej w art. 7 ustawy Prawo zamówień publicznych (Dz. U. Z 2013r., poz. 907 z późniejszymi zmianami) (dalej Pzp). Właśnie to do zadania Zamawiającego jest przygotowanie i przeprowadzenie postępowania o udzielenie zamówienia w sposób zapewniający zachowanie uczciwej konkurencji oraz równe traktowanie wykonawców.

Zgodnie z  art. 89 ust. 1 pkt .8 ustawy Pzp w związku z art 104 kc, jednostronna czynność prawna dokonana w cudzym imieniu bez umocowania lub z przekroczeniem jego zakresu jest nieważna. Jednakże gdy ten, komu zostało złożone oświadczenie woli w cudzym imieniu, zgodził się na działanie bez umocowania, stosuje się odpowiednio przepisy o zawarciu umowy bez umocowania.

Prezes Urzędu Zamówień Publicznych w Informatorze Urzędu Zamówień Publicznych czerwiec 2013r., jasno określił, że samodzielnie pobrane wydruki komputerowe aktualnych informacji o podmiotach wpisanych do Krajowego Rejestru Sądowego oraz zaświadczeń z Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej posiadają status dokumentu oryginalnego w rozumieniu Rozporządzenia w sprawie dokumentów.

Zamawiający nie ma podstaw do żądania poświadczenia przez wykonawcę za zgodność z oryginałem złożonych w toku prowadzonego postępowania o udzielenie zamówienia publicznego samodzielnie pobranych wydruków komputerowych aktualnych informacji o podmiotach wpisanych do Krajowego Rejestru Sądowego oraz zaświadczeń z Centralnej Ewidencji i Informacji o Działalności Gospodarczej.

* * *

24

Odp: oświadczenia

Rozporządzenie nieaktualne ale sens pozostał.

25

Odp: oświadczenia

Oczywiście.