1 Temat przez

bazylek

Temat: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

Proszę o pomoc. W postępowaniu postawiono następujący Warunek w zakresie zdolności technicznej lub zawodowej:
"Wykonawca spełni Warunek jeżeli wykaże, że dysponuje minimum 1 osobą odpowiedzialną za kierowanie robotami posiadającą uprawnienia budowlane w specjalności konstrukcyjno-budowlanej bez ograniczeń wydane zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury I Rozwoju z dnia 11 września 2014 r. w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie (Dz. U. 2014, poz. 1278) lub minimum 1 osobą posiadającą uprawnienia budowlane równoważne wydane na podstawie wcześniej obowiązujących przepisów. Wymaga się, aby przedstawiona osoba posiadała co najmniej 3-letnie doświadczenie zawodowe w nadzorowaniu robót budowlanych jako kierownik budowy lub inspektor nadzoru oraz nadzorowała co najmniej 2 roboty budowlane polegające na budowie lub rozbudowie lub przebudowie obiektu kubaturowego o wartości co najmniej 800.000 zł (słownie: osiemset tysięcy) brutto każda."

czy na podstawie tak postanowionego warunku wymagać wykazu osób czy wykazu osób i usług?
Moim zdaniem tylko wykazu osób, ale proszę o podpowiedzi.

2 Odpowiedź przez

barbie0803

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

osób

3 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

Ogólnie będzie to wykaz osób z odpowiednimi tabelami w tym tymi, co żądacie w warunku.

4 Odpowiedź przez

bazylek

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

A co zrobić w przypadku, gdy jesteśmy po otwarciu ofert, a w siwz i ogłoszeniu o zamówieniu żądaliśmy obu wykazów?

5 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

A co wykonawcy załączyli?

6 Odpowiedź przez

bazylek

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

Oba załączniki. Tak jak to było wymagane? Zamówienie jest dofinansowane z UE. Zastanawiam  się czy nie rodzi się podejrzenie żądania dokumentów, których żądać się nie powinno - a co za tym idzie korekta finansowa. Czy nie należałoby unieważnić postępowania z uwagi na błąd, którego nie da się usunąć?

7 Odpowiedź przez

barbie0803

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

ale sam wykaz dotyczy wykonawcy a nie doświadczenia jego pracowników a wykaz osób z doświadczenie to osobna sprawa. jak nie było warunku na doświadczenie wykonawcy a był żądany wykaz to zbędnie

8 Odpowiedź przez

bazylek

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

W oparciu o warunek postawiony tak jak to napisano w pierwszym poście żądano wykazu usług i wykazu kadry. Jak powinien postąpić Zamawiający, aby uniknąć konsekwencji? Czy też taka rozbieżność nie powinna rodzić konsekwencji w ocenie potencjalnych kontrolujących?

9 Odpowiedź przez

barbie0803

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

za bardzo to zostało pomieszane jaką masz teraz pewnosc że te usługi wykazane w osobnym wykazie są do tego kierownika robót?

10 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

Można to potraktować (dodatkowy wykaz) jako rozwiązanie czysto techniczne, zamysł dobry jak to rozwiązaliście wasza wola, jestem raczej spokojny skoro wszyscy wykonawcy złożyli wymagane dokumenty.

11 Odpowiedź przez

janek159

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

bazylek napisał/a:

Oba załączniki. Tak jak to było wymagane? Zamówienie jest dofinansowane z UE. Zastanawiam  się czy nie rodzi się podejrzenie żądania dokumentów, których żądać się nie powinno - a co za tym idzie korekta finansowa. Czy nie należałoby unieważnić postępowania z uwagi na błąd, którego nie da się usunąć?


to zastanawiam się co wpisali do wykazu usług, skoro warunek w tym zakresie nie został określony.

12 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

Dokładnie, nie widząc dokładnie ciężko powiedzieć, powyższe to nasze rozważania, można się posiłkować smile

13 Odpowiedź przez

bazylek

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

W SIWZ i ogłoszeniu żądano (opis warunków w skrócie):
1. wykaz osób - Wykonawca winien dysponować minimum 1 osobą odpowiedzialną za kierowanie robotami posiadającą uprawnienia budowlane w specjalności konstrukcyjno-budowlanej bez ograniczeń wydane zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury I Rozwoju z dnia 11 września 2014 r. w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie (Dz. U. 2014, poz. 1278) lub minimum 1 osobą posiadającą uprawnienia budowlane równoważne wydane na podstawie wcześniej obowiązujących przepisów. Wymaga się, aby przedstawiona osoba posiadała co najmniej 3-letnie doświadczenie zawodowe w nadzorowaniu robót budowlanych jako kierownik budowy lub inspektor nadzoru

2. wykaz usług - Wykonawca winien wykazać iż wykonał co najmniej 2 usługi polegające na nadzorze robót budowlanych polegających na budowie lub rozbudowie lub przebudowie obiektu kubaturowego o wartości co najmniej 800.000 zł (słownie: osiemset tysięcy) brutto każda.

Jakiej treści Wykonawcy złożą wykazy to nie wiem, bo procedura odwrócona i do ofert nie załączyli. Proszę o pomoc czy kontynuować procedurę czy unieważnić.

14 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

Mnie się zdaje, że coś tu jest namieszane. W poście nr 1 piszesz o żądaniu skierowanym do osoby, którą ma dysponować wykonawca, a powyżej przytoczyłeś warunek względem samego wykonawcy. Może ja czegoś tu nie rozumiem, ale widzę rozbieżność.

15 Odpowiedź przez

bazylek

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

W poście nr zacytowałem warunek udziału w postępowaniu (jedyny warunek w zakresie zdolności technicznej i zawodowej) natomiast w poście 13 wskazałem jakie dokumenty zażądano od Wykonawców. Mam nadzieję, że teraz sytuacja jest jasna, bo rzeczywiście trochę wcześniej zamieszałem. Proszę o pomoc co robić. Czy Zamawiający żądał zbędnego wykazu usług?

16 Odpowiedź przez

Katiqq

Odp: Warunek udziału - 2 wykazy czy 1

To nie osoba którą dysponuje wykonawca ma potwierdzić spełnianie warunków udziału, tylko wykonawca.
W poście 13 napisałeś: "Wykonawca winien wykazać iż wykonał co najmniej 2 usługi ..." - zapis jest mylny i sprzeczny, bo z kolei  w poście nr 1 odnosisz się tylko i wyłącznie do osoby którą wykonawca ma dysponować.
Unieważnienie nic ci nie da, a może mieć jeszcze gorsze konsekwencje. Konsekwentnie wymagaj obu żądanych wykazów i tyle. Tłumaczyć się będziesz tym, że warunek był stawiany wobec osoby jaką ma dysponować wykonawca, a wykaz usług z rozporządzenia potraktowałeś jako wzorcowy określając wymagania wobec kierownika robót. W związku z tym, że jest finansowanie z UE zależało ci na tym, aby kierownikiem była osoba z odpowiednim doświadczeniem w tych konkretnych robotach i dlatego tak zakreślono wymóg.