1 Temat przez

samzam

Temat: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

Zamawiający planuje wszcząć postępowania, gdzie kryteria oceny ofert, będą wyglądały następująco: cena: 30%, pozacenowe kryteria oceny ofert: 70% . Zamawiający ma obawy, że oferta najwyżej oceniona, może przekroczyć budżet Zamawiającego. Sytuacja może mieć miejsce nawet w odniesieniu do pozostałych ofert.
Czy Zamawiający może określić w SIWZ, iż zamierza przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia np. 5 mln, zaś oferta w zwyższą ceną będzie podlegała odrzuceniu jako niezgodna z treścią SIWZ?
Proszę o propozycję zapisów umożliwiający wybór Oferty mieszczącej się w środkach Zamawiającego.

2 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

Oferta która ewentualnie przekracza budżet nie może zostać odrzucona.

3 Odpowiedź przez

Darek W.

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

Nie można odrzucić oferty za to, że cena przekracza budżet.

4 Odpowiedź przez

samzam

 (edytowany przez samzam 2017-04-11 12:29:39)

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

To wiem. Ale myślę, jak wybrnąć z sytuacji, kiedy mamy budżet 5 mln i oferty:
OFERTA 1 -  Cena 6,5 mln - 95 pkt
OFERTA 2 -  Cena 6,3 mln - 87 pkt
OFERTA 3 -  Cena 4,6 mln - 60 pkt
OFERTA 4 -  Cena 4,4 mln - 45 pkt

5 Odpowiedź przez

Darek W.

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

A możesz po prostu podać w SIWZ ile masz środków na to?. Wykonawcy się dostosują.

6 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

Czy nie przesadzacie z ceną 30%?

7 Odpowiedź przez

samzam

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

Darek W. napisał/a:

A możesz po prostu podać w SIWZ ile masz środków na to?. Wykonawcy się dostosują.

Z tym problem, że nie, bo podobną sytuację miał podobny zamawiający

8 Odpowiedź przez

samzam

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

Marcel napisał/a:

Czy nie przesadzacie z ceną 30%?

To i tak tak dużo jak dla ceny. Po spotkaniu w ministerstwie i po analizie naszych kryteriów chcieli jeszcze zejść z ceny

9 Odpowiedź przez

Marcel

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

Przy takim niskim % ceny trzeba się spodziewać że nie będzie ona niska, a walka odbywała się będzie pozostałymi kryteriami.

10 Odpowiedź przez

marekw2

 (edytowany przez marekw2 2017-04-12 05:33:56)

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

Jeżeli te oferty przekraczające budżet nie podlegają wykluczeniu z powodów wymienionych w art. 24 PZP ( a o przekroczeniu budżetu nic tam nie napisano) to pozostaje unieważnić postępowanie lub zwiększyć budżet. Proponuję w SIWZ wyraźnie zaznaczyć i wytłuścić lub nawet wpisać na czerwono ( bo wykonawcy często pobieżnie czytają dokumenty), że zamawiający nie ma możliwości zwiększenia kwoty przeznaczonej na realizację zamówienia i w przypadku gdy cena oferty najkorzystniejszej przekroczy kwotę........ zł postępowanie zostanie unieważnione. Zastanawialiście się nad zastosowaniem aukcji elektronicznej, tu cena ofert jest ruchoma i może zejść do wysokości Waszego budżetu.

11 Odpowiedź przez

barbie0803

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

jak 1  oferta przekraczaj budżet to unieważniasz postepowanie

12 Odpowiedź przez

jarosław

 (edytowany przez jarosław 2017-04-12 08:31:42)

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

Jak Marek i reszta.
Wg mnie nie ma możliwości wskazać ceny jako elementu decydującego o odrzuceniu ofert. Tą sytuację jasno opisuje ustawa co należy zrobić z ofertą za drogą.

Bardzo dobry pomysł Marka - aukcja. Cena aż do ostatniego postąpienia może ulec zmianie. Sama aukcja nie jest skomplikowaną procedurą chociaż wymaga pewnej korekty SIWZ.

Z drugiej strony podanie wartości w ogłoszeniu też jest dobrym rozwiązaniem. Ceny na pewno będą w okolicy tej podanej w ogłoszeniu.

13 Odpowiedź przez

samzam

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

Musicie zrozumieć jedną rzecz - podobne, nietypowe zamówienie miał inny Zamawiający i miał ogromy problem - zamówienie było współfinansowane.
Mimo podania wysokości środków,  4 oferty były wyższe od budżetu zamawiającego (którego nie mógł zwiększyć). Jedna która w miarę się mieściła w budżecie, uzyskała bardzo mało punktów w kryteriach pozacenowych, gdzie przedstawiona koncepcja realizacji zamówienia otrzymała zaledwie 8 na 70 pktów.

Dlatego zastanawiam się, w jaki inny sposób zmobilizować Wykonawców, jak wybrnąć z takiej sytuacji.

14 Odpowiedź przez

marekw2

 (edytowany przez marekw2 2017-04-13 07:11:31)

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

My, a przynajmniej ja rozumiem Twój problem, jednak mamy takie a nie inne prawo i musimy się do niego stosować. Z treści Twoich wypowiedzi a szczególnie z tej ostatniej wynika, że macie zbyt mały budżet. Potwierdza to fakt, że  w poprzednim postępowaniu 4 z 5 Wykonawców przekroczyło założony przez Zamawiającego budżet. To Ty musisz zrozumieć, że popełniacie prawdopodobnie jakiś błąd w wycenie i rynek, czyli Wykonawcy brutalnie Wam to uświadamiają. Przy takim stosunku kryterium ceny do innych kryteriów zawsze otrzymacie jakąś ofertę z ceną absurdalnie wysoką i nic na to nie poradzisz.  Może źle, zbyt rygorystycznie ustanawiacie te pozostałe kryteria, tu próbował bym szukać jakiegoś pola manewru aby ten tańszy Wykonawca miał jakieś szanse. Przy dokładnie opisanym przedmiocie zamówienia i przemyślanych warunkach udziału te kryteria poza cenowe, są (wbrew temu co niektórzy twierdzą) mało istotne.

15 Odpowiedź przez

samzam

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

Problem tkwi w tym, że na rynku są na dobrą sprawę 4 podmioty, które celowo zawyżają ceny. Wartość zamówienia ustalona jest dobrze i do tego zabezpieczone są środki. Wykonawcy liczą na dołożenie do inwestycji

16 Odpowiedź przez

marekw2

 (edytowany przez marekw2 2017-04-13 09:18:17)

Odp: Oferty przekraczające budżet - jako niezgodne z treścią SIWZ?

Cóż Ci więc można poradzić? Skoro masz wiedzę o celowym zawyżaniu cen noszącej znamiona zmowy Wykonawców pozostaje skarga do Sądu lub unieważnianie kolejnych postępowań do momentu aż któryś się złamie.  Zastanawiam się tylko na jakiej podstawie ustaliliście wartość zamówienia na powiedzmy kwotę "X", skoro jak sam twierdzisz na rynku jest 4 Wykonawców oferujących dany produkt w cenie "Y" znacznie wyższej od Waszej wyceny. Czyżby to była wycena na zasadzie - poprzednio kupowaliśmy za kwotę "X" to i teraz chcemy zapłacić tyle samo ? Inna sprawa, że przy tak ograniczonym kręgu Wykonawców ustawianie kryterium cena na 30 % budzi moje obawy, że osoba je ustalająca chce kształtować cenę zamówienia na bardzo wysokim poziomie. Mówiąc krótko sami prosicie się o oferty z zawyżonymi cenami a potem udajecie zdziwienie. Jeśli to nie tajemnica, ciekaw jestem jakie są pozostałe kryteria.