1

Temat: Błędna stawka vat

W sumie mam 2 pytanka.
Pn, rb, powyżej progu.

1. W formularzu ofertowym bylo do wypełnienia kilkadziesiąt pozycji,liczbowo netto, vat, brutto.
Nie wskazywałem stawki vat.
Po sprawdzeniu obliczeń stwierdziłem, że wykonawca wszędzie wpisał 8 zamiast 23%.
W obecnym stanie prawnym to się poprawia czy odrzuca za błąd w obliczeniu ceny?

2. Wykonawca był obejrzeć oferty konkurentów. Po 3 dniach przesyła pismo z prośbą o wyjaśnienie czy zweryfikowaliśmy ofertę wykonawcy x pod takim a takim kątem.
Nie pisać nic czy napisać, że zamawiający jest w trakcie badania ofert czy też poprosić o podstawę prawną takiego wniosku?

2

Odp: Błędna stawka vat

1) ja bym wcześniej zwróciła się o wyjaśnienia do Wykonawcy
2) jeżeli jest to w trakcie badania ofert  (przed rozstrzygnięciem postępowania) ja zawsze odpisuje wykonawcy cyt.
Protokół wraz z załącznikami jest jawny, ale ustawodawca przewidział ograniczenia czasowe jawności załączników do protokołu. Poszczególne jego elementy są jednak udostępniane stopniowo. Takiego czasowego wyłączenia jawności dokonał ustawodawca w treści art. 96  ust. 3 ustawy Prawo zamówień publicznych, stanowiąc, iż ?załączniki do protokołu udostępnia się po dokonaniu wyboru najkorzystniejszej oferty lub unieważnieniu postępowania, z tym, że oferty udostępnia się od chwili och otwarcia, oferty wstępne od dnia zaproszenia do składania ofert, a wnioski o dopuszczenie do udziału w postępowaniu od dnia poinformowania o wynikach oceny spełniania warunków udziału w postępowaniu.?
Ja zawsze odpisuję Wykonawcy

3 (edytowany przez Arek1980 2017-05-22 08:28:54)

Odp: Błędna stawka vat

1. Ale co miałby mi wyjaśniać? Przeliczyłem i stwierdzam, że przyjął 8% zamiast 23%.
Nie wiem tylko czy mam to wszystko poprawić, przeliczyć, poprawić kwotę ryczałtową oferty czy tez odrzucić ofertę.

2. Z tym różnie bywa. Uzupełnienia, wyjaśnienia, dokumenty składane na potwierdzenia spełniania wymagań określonych przez Zamawiającego w SIWZ uznaje się za część oferty i należy je udostępnić w trakcie postępowania.

edit: w sumie teraz się zastanawiam, czy jak wzywam W, którego oferta jest najkorzystniejsza do złożenia wykazów i innych dokumentów, to mogę je udostępniać przez rozstrzygnięciem (jako część oferty) czy też dopiero po rozstrzygnięciu ?

4 (edytowany przez Marta 2017-05-22 11:43:06)

Odp: Błędna stawka vat

najpierw wezwij do wyjasnienia, jesli wyjasni ze  zastosowal bledna stawke- to odrzucasz, jesli potwierdzi np. załączając indywidualną interpretację z US ze mogl zastosowac 8% to masz problem jesli pozostale oferty sa na 23%...

5

Odp: Błędna stawka vat

Miałem z 2-3 lata temu taką sytuację i wiem, że w moim przypadku 8% nie zadziała (dot. to gdyby wykonawca robił rb dla spółdzielni, wtedy był przepis, że dla mieszkaniówki może zastosować 8%).
Nie mogę tego poprawić ?

A w drugiej sprawie ktoś coś dopowie?

6

Odp: Błędna stawka vat

jesli bledna stawke zastosawal to oferte odrzucasz, ale daj wykaac sie wykonawcy, daj mu szanse wyjasnienia oferty.
w drugiej sprawie- zalezy na jakim etapie ktos wystawi o udostepnienie, ja jak prosza o cos co juz mam to wysylam im.

7

Odp: Błędna stawka vat

Arek1980 napisał/a:

wtedy był przepis, że dla mieszkaniówki może zastosować 8%).

Arek od kiedy dla mieszkaniówki nie można stosować 8 % stawki VAT?

8

Odp: Błędna stawka vat

lepiej wezwij do wyjaśnień a dopiero potem odrzuć

9 (edytowany przez Arek1980 2017-05-23 12:41:52)

Odp: Błędna stawka vat

Reasumując:
W SIWZ nie wpisałem stawki VAT. W formularzu ofertowym Wykonawca nie miał takiego obowiązku.
Wpisał liczbowo netto, vat i brutto (w zł).
Z przeliczenia wyszło mi, że przyjął 8%.

Wzywam do wyjaśnienia jaką stawkę podatku przyjął Wykonawca z podaniem uzasadnienia.
Wykonawca się tłumaczy. Jeśli nie uznaję jego racji odrzucam jego ofertę. Jeśli ma rację (na 99,99% nie ma) odrzucam wszystkie inne kilkanaście ofert z 23% i przyjmuję jego jako prawidłową?

marekw2 napisał/a:
Arek1980 napisał/a:

wtedy był przepis, że dla mieszkaniówki może zastosować 8%).

Arek od kiedy dla mieszkaniówki nie można stosować 8 % stawki VAT?

Można, ale w mojej ocenie jeśli montowałby np. węzeł cieplny dla Spółdzielni (choć i tu mam wątpliwości, bo powierzchnia mieszkalna, która ogrzewałby ten węzeł byłaby na pewno większa niż 150m2).

W moim przypadku Wykonawca ma zabudować sieć i zamontować kilkadziesiąt węzłów i radośnie przyjął sobie dla sieci 23% a dla węzłów 8%.

Z ustawy:

12. Stawkę podatku, o której mowa w ust. 2, stosuje się do dostawy, budowy, remontu, modernizacji, termomodernizacji lub przebudowy obiektów budowlanych lub ich części zaliczonych do budownictwa objętego społecznym programem mieszkaniowym.
12a. Przez budownictwo objęte społecznym programem mieszkaniowym rozumie się obiekty budownictwa mieszkaniowego lub ich części, z wyłączeniem lokali użytkowych, oraz lokale mieszkalne w budynkach niemieszkalnych sklasyfikowanych w Polskiej Klasyfikacji Obiektów Budowlanych w dziale 12, a także obiekty sklasyfikowane w Polskiej Klasyfikacji Obiektów Budowlanych w klasie ex 1264 ? wyłącznie budynki instytucji ochrony zdrowia świadczących usługi zakwaterowania z opieką lekarską i pielęgniarską, zwłaszcza dla ludzi starszych i niepełnosprawnych, z zastrzeżeniem ust. 12b.
12b. Do budownictwa objętego społecznym programem mieszkaniowym określonego w ust. 12a nie zalicza się:
1) budynków mieszkalnych jednorodzinnych, których powierzchnia użytkowa przekracza 300 m2;
2) lokali mieszkalnych, których powierzchnia użytkowa przekracza 150 m2.

12c. W przypadku budownictwa mieszkaniowego o powierzchni przekraczającej limity określone w ust. 12b stawkę podatku, o której mowa w ust. 2, stosuje się tylko do części podstawy opodatkowania odpowiadającej udziałowi powierzchni użytkowej kwalifikującej do budownictwa objętego społecznym programem mieszkaniowym w całkowitej powierzchni użytkowej.


A tak na przyszłość: jak unikacie takich "kwiatków" ? wpisujecie %stawkę podatku jaką ma przyjąć Wykonawca do obliczeń?

10

Odp: Błędna stawka vat

w formularzu ofertowym mam tylko wartość brutto, w treści SWIZ wpisuję jaka naszym zdaniem powinna być stawka VAT oraz informacje że jak się ktoś z tym nie zgadza ma wystąpić do zamawiającego z pytaniem o stawkę do tej pory pytań nie było

11

Odp: Błędna stawka vat

jo napisał/a:

w formularzu ofertowym mam tylko wartość brutto, w treści SWIZ wpisuję jaka naszym zdaniem powinna być stawka VAT oraz informacje że jak się ktoś z tym nie zgadza ma wystąpić do zamawiającego z pytaniem o stawkę do tej pory pytań nie było

a jaka każesz wpisać Wykonawcom ta wyższą czy tą niższą?

12

Odp: Błędna stawka vat

dla każdego postępowania odrębnie pytam się naszych służb finansowych jaki vat i taki wpisuję

13

Odp: Błędna stawka vat

gratuluje Ci zatem sluzb finansowych. u nas nie mozna na nich liczyc

14

Odp: Błędna stawka vat

pytam się ale czy dobrą informację dostaję to nie wiem ale jakąś zawsze dostaję

15

Odp: Błędna stawka vat

Ja nie jestem jednak za wpisywaniem stawki. To jest obowiązek Wykonawcy.
Co więcej, wczoraj przeczytałem opinię, że oferty z różnymi stawkami VAT mogą być w pewnych sytuacjach porównywalne:
Wykonawca X daje inną stawkę niż pozostali, w odpowiedzi na wyjaśnienia przedstawia indywidualną opinię US, że może taka stawkę zastosować.
Vat jako składnik cenotwórczy może być więc w tym przypadku inny, a to że ten wykonawca może skorzystać z niższej stawki jest na jego korzyść.

16

Odp: Błędna stawka vat

a kosztorys? może tam zastosował prawidłową stawkę vat . http://www.czp.com.pl/aktualnosci,45.html

17

Odp: Błędna stawka vat

Wezwałem do wyjaśnień z 87.1
Termin minął, wyjaśnień nie otrzymałem.
Odrzucić za błąd w obliczeniu ceny wraz z naszym uzasadnieniem?

18

Odp: Błędna stawka vat

teraz to odrzucaj jak Cię olał

19

Odp: Błędna stawka vat

dlugo nad tym myslalam,stanelo na tym ze nie chce w formularzu stawek vat, wszedzie ceny brutto, zostawiam tlyko info do wypełnienia przez Wykonawce dot.  odwroconego obciazenia

20

Odp: Błędna stawka vat

A ja chyba wrócę na sztywno do wpisywania stawki vat 23% (skoro u nas księgowa na inne się nie zgadza).
Jeśli wykonawca da inną, będę miał łatwą podstawę do odrzucenia jako niezgodną z treścią SIWZ.

A wracając do mojej sytuacji teraz to mam znowu wątpliwości.
Bo skoro w innych ofertach poprawiam np VAT o 1-2 grosze (błędy w zaokrąglaniu), i potem brutto o o to poprawiam.
To czy tu nie powinienem tak samo poprawić (nie o 1-2 grosze wprawdzie a o różnicę w VAT pomiędzy 8 a 23%) ?
Stawka vat nigdzie nie jest podana, brak wyjaśnień Wykonawcy. No chyba, że w uzasadnieniu wpisać, że przeliczyłem i wyszło, że zastosował 8% ?

21 (edytowany przez Marta 2017-06-01 07:41:02)

Odp: Błędna stawka vat

skoro masz wszedzie ceny brutto to jaki masz problem na etapie badania ofert porownujesz ze soba oferty brutto, jesli sa omylki przy sumowaniu cen brutto poprawiasz i to tyle.

22 (edytowany przez Marta 2017-06-01 07:47:21)

Odp: Błędna stawka vat

Arek1980 napisał/a:

A ja chyba wrócę na sztywno do wpisywania stawki vat 23% (skoro u nas księgowa na inne się nie zgadza).
Jeśli wykonawca da inną, będę miał łatwą podstawę do odrzucenia jako niezgodną z treścią SIWZ.

A wracając do mojej sytuacji teraz to mam znowu wątpliwości.
Bo skoro w innych ofertach poprawiam np VAT o 1-2 grosze (błędy w zaokrąglaniu), i potem brutto o o to poprawiam.
To czy tu nie powinienem tak samo poprawić (nie o 1-2 grosze wprawdzie a o różnicę w VAT pomiędzy 8 a 23%) ?
Stawka vat nigdzie nie jest podana, brak wyjaśnień Wykonawcy. No chyba, że w uzasadnieniu wpisać, że przeliczyłem i wyszło, że zastosował 8% ?

nie rozumie co przeliczyles skoro nie masz nigdzie cen netto i vatu? Wykonawca sam dopisal netto i  stawke?

23

Odp: Błędna stawka vat

jak bedziesz podawał stawke Ty i ktos da inną to bedziesz to poprawiał jako inną omyłkę-taki jest wyrok sądu najwyższego i dopiero jak sie nie zgodzi na inna omyłke to bedziesz odrzucał


Arek1980 napisał/a:

A ja chyba wrócę na sztywno do wpisywania stawki vat 23% (skoro u nas księgowa na inne się nie zgadza).
Jeśli wykonawca da inną, będę miał łatwą podstawę do odrzucenia jako niezgodną z treścią SIWZ.

A wracając do mojej sytuacji teraz to mam znowu wątpliwości.
Bo skoro w innych ofertach poprawiam np VAT o 1-2 grosze (błędy w zaokrąglaniu), i potem brutto o o to poprawiam.
To czy tu nie powinienem tak samo poprawić (nie o 1-2 grosze wprawdzie a o różnicę w VAT pomiędzy 8 a 23%) ?
Stawka vat nigdzie nie jest podana, brak wyjaśnień Wykonawcy. No chyba, że w uzasadnieniu wpisać, że przeliczyłem i wyszło, że zastosował 8% ?

24 (edytowany przez Arek1980 2017-06-01 08:22:06)

Odp: Błędna stawka vat

W formularzu mam tabelkę:

zad.1  netto zł .........            vat zł ............     brutto zł ................
zad.2  netto zł .........            vat zł ............     brutto zł ................
zad.3  netto zł .........            vat zł ............     brutto zł ................
zad.4  netto zł .........            vat zł ............     brutto zł ................

suma: netto zł .........            vat zł ............     brutto zł ................


I w niektórych zadaniach nie zgadzały mi się wyliczenia podatku i brutto. Sprawdziłem, wychodzi 8%.
To co z tym zrobić?
Wydaje mi się, że odrzucić za błąd w obliczeniu ceny.

Marta napisał/a:
Arek1980 napisał/a:

A ja chyba wrócę na sztywno do wpisywania stawki vat 23% (skoro u nas księgowa na inne się nie zgadza).
Jeśli wykonawca da inną, będę miał łatwą podstawę do odrzucenia jako niezgodną z treścią SIWZ.

A wracając do mojej sytuacji teraz to mam znowu wątpliwości.
Bo skoro w innych ofertach poprawiam np VAT o 1-2 grosze (błędy w zaokrąglaniu), i potem brutto o o to poprawiam.
To czy tu nie powinienem tak samo poprawić (nie o 1-2 grosze wprawdzie a o różnicę w VAT pomiędzy 8 a 23%) ?
Stawka vat nigdzie nie jest podana, brak wyjaśnień Wykonawcy. No chyba, że w uzasadnieniu wpisać, że przeliczyłem i wyszło, że zastosował 8% ?

nie rozumie co przeliczyles skoro nie masz nigdzie cen netto i vatu? Wykonawca sam dopisal netto i  stawke?

25

Odp: Błędna stawka vat

Arek1980 napisał/a:

W formularzu mam tabelkę:

zad.1  netto zł .........            vat zł ............     brutto zł ................
zad.2  netto zł .........            vat zł ............     brutto zł ................
zad.3  netto zł .........            vat zł ............     brutto zł ................
zad.4  netto zł .........            vat zł ............     brutto zł ................

suma: netto zł .........            vat zł ............     brutto zł ................


I w niektórych zadaniach nie zgadzały mi się wyliczenia podatku i brutto. Sprawdziłem, wychodzi 8%.
To co z tym zrobić?
Wydaje mi się, że odrzucić za błąd w obliczeniu ceny.

Marta napisał/a:
Arek1980 napisał/a:

A ja chyba wrócę na sztywno do wpisywania stawki vat 23% (skoro u nas księgowa na inne się nie zgadza).
Jeśli wykonawca da inną, będę miał łatwą podstawę do odrzucenia jako niezgodną z treścią SIWZ.

A wracając do mojej sytuacji teraz to mam znowu wątpliwości.
Bo skoro w innych ofertach poprawiam np VAT o 1-2 grosze (błędy w zaokrąglaniu), i potem brutto o o to poprawiam.
To czy tu nie powinienem tak samo poprawić (nie o 1-2 grosze wprawdzie a o różnicę w VAT pomiędzy 8 a 23%) ?
Stawka vat nigdzie nie jest podana, brak wyjaśnień Wykonawcy. No chyba, że w uzasadnieniu wpisać, że przeliczyłem i wyszło, że zastosował 8% ?

nie rozumie co przeliczyles skoro nie masz nigdzie cen netto i vatu? Wykonawca sam dopisal netto i  stawke?

w tej sytuacji jesli masz pewnosc ze zastosowal bledna stawke to oferta do odrzucenia

probowales kiedykolkwiek wymagac tylko ceny brutto?