1

Temat: badanie oferty

Witam. W postępowaniu prowadzonym w trybie podstawowym bez negocjacji złożono 5 ofert.
Wykonawca A, który w rankingu ofert zgodnie z przyjętymi kryteriami oceny ofert zajmuje trzecie miejsce, nie złożył wraz z ofertą oświadczenia  z art. 125 ust. 1 oraz zobowiązania podmiotu udostępniającego zasoby ( w formularzu oferty wykonawca wskazał, że będzie polegać na zasobach innego podmiotu).
Czy w związku z tym, wzywam wykonawcę A do przedłożenia tych dokumentów z art. 128 ust. 1 ?
I czy jednocześnie mogę wezwać z art. 274 ust. 1 wykonawcę B, który zajmuje pierwsze miejsce zgodnie z kryteriami oceny ofert, do złożenia dokumentów podmiotowych ?

2

Odp: badanie oferty

można równocześnie

3

Odp: badanie oferty

Dziękuję , tak właśnie zrobiłam. Proszę jeszcze o pomoc w takim przypadku: czy jeżeli Wykonawca najwyżej oceniony w wyniku wezwania o dokumenty z art. 274 ust. 1 nie złoży ich, muszę ponownie go wezwać tylko tym razem z art. 128 ust. 1 ? i jeżeli nie złoży to wtedy mogę dopiero zatrzymać wadium na podstawie art. 98 ust. 6 pkt 1?

4

Odp: badanie oferty

tak

5

Odp: badanie oferty

a więc procedura dłużej trwa.... i jaki to mam sens

6

Odp: badanie oferty

Taką mamy ustawę....

7

Odp: badanie oferty

Skąd taki pogląd, żeby żądać od wykonawcy z "trzeciego miejsca" oświadczenia z art. 128 ust. 1?

8

Odp: badanie oferty

Miras, to nie procedura odwrócona. Ustawa mówi wyraźnie "Jeżeli Wykonawca nie złożył" a nie "Jeżeli Wykonawca najkorzystniejszy nie złożył". Jeżeli nie damy wykonawcy możliwości uzupełnienia to musimy odrzucić jego ofertę i utraci on chociażby możliwość uzyskania zamówienia w przypadku gdy oferty tych dwóch pierwszych zostaną odrzucone z innych powodów.

9

Odp: badanie oferty

Oczywiście, że nie jest.
Może jeszcze ktoś, coś więcej? Za, przeciw?

10 (edytowany przez memphis 2021-05-27 14:16:25)

Odp: badanie oferty

Z treści art. 128 ust. 1 wynika, że wezwanie to obowiązek. Są trzy wyjątki, w których zamawiający nie wzywa do uzupełnienia jw. Oferta niezależnie podlega odrzuceniu, postępowanie podlega unieważnieniu albo gdy stosowana jest procedura odwrócona.

11

Odp: badanie oferty

Tryb podstawowy nie zawiera procedury odwróconej.

Przypominam, że różnica miedzy proceudrą zwykła i odróconą  polega na tym, że w procedurze zwykłej bada się wszystkie JEDZE- oświadczenia wstępne (wyjasnienia uzupełnienia), ocenia oferty i wzywa najkorzystniejszego do przedlożenia podmiotowych środków dowodowych, natomiast w procedurze odróconej bada się tylko JEDZ oferty najkorzystniejszej.

Skoro w trybie podstawowym nie ma procedury odwróconej badamy wszystkie wstępne oświadczenia,
m.in. uzupełniamy braki, poprawiamy braki. Następnie wzywamy najkorzystniejszego do przedłożenia podmiotowych środków dowodowych.

12

Odp: badanie oferty

marekw2 napisał/a:

1. Miras, to nie procedura odwrócona. 2. Ustawa mówi wyraźnie "Jeżeli Wykonawca nie złożył" a nie "Jeżeli Wykonawca najkorzystniejszy nie złożył". 3. Jeżeli nie damy wykonawcy możliwości uzupełnienia to musimy odrzucić jego ofertę i utraci on chociażby możliwość uzyskania zamówienia w przypadku gdy oferty tych dwóch pierwszych zostaną odrzucone z innych powodów.

1. Oczywiście, że nie (więcej niżej).
2. Tak, w 125.1 mówi też, że (jeden z przykładów) "Do wniosku o dopuszczenie do udziału w postępowaniu albo do oferty wykonawca dołącza oświadczenie o niepodleganiu wykluczeniu, spełnianiu warunków udziału w postępowaniu lub kryteriów selekcji, w zakresie wskazanym przez zamawiającego" - ale wiemy że są wyjątki.
3. Ależ damy - art. 128.1.

13

Odp: badanie oferty

memphis napisał/a:

Z treści art. 128 ust. 1 wynika, że wezwanie to obowiązek. Są trzy wyjątki, w których zamawiający nie wzywa do uzupełnienia jw. Oferta niezależnie podlega odrzuceniu, postępowanie podlega unieważnieniu albo gdy stosowana jest procedura odwrócona.

Z treści art. 125.1 też wynika, że złożenie oświadczenia to obowiązek wink

14

Odp: badanie oferty

doris233 napisał/a:

1. Tryb podstawowy nie zawiera procedury odwróconej.

2. Przypominam, że różnica miedzy proceudrą zwykła i odróconą  polega na tym, że w procedurze zwykłej bada się wszystkie JEDZE- oświadczenia wstępne (wyjasnienia uzupełnienia), ocenia oferty i wzywa najkorzystniejszego do przedlożenia podmiotowych środków dowodowych, natomiast w procedurze odróconej bada się tylko JEDZ oferty najkorzystniejszej.

3. Skoro w trybie podstawowym nie ma procedury odwróconej badamy wszystkie wstępne oświadczenia,
m.in. uzupełniamy braki, poprawiamy braki. Następnie wzywamy najkorzystniejszego do przedłożenia podmiotowych środków dowodowych.

1. Oczywiście że nie, nie zawiera też procedury zwykłej. Czy przed wprowadzeniem procedury odwróconej w poprzednim stanie prawnym, funkcjonowało pojęcie PN - procedura zwykła, odwrócona? Nie, bo była po prostu procedura. Teraz w PN mamy dwie ścieżki: procedura zwykła i odwrócona. W TP mamy tylko jedną, i nie można mówić zwykłą, bo nie mamy innej - niezwykłej (odwróconej).   
2. Dzięki za przypomnienie.
3. Znam brzmienie przepisu, opinie osób szkolących, odpowiedź na pytanie UZP etc. Czekam na KIO, Opinię UZP, może treść uzasadnienia do projektu. Nie chcę mi się wierzyć, że sprawdzona, dobrze przyjęta formuła procedury odwróconej w poprzednim Pzp została zarzucona, tym bardziej że:
- w PN (wartości nieporównywalnie większe) nadal została utrzymana, ba, nawet nie wszyscy muszą składać JEDZ;
- zastosowanie 128.1 tylko do najwyżej ocenionego nie ma żadnego, ale to żadnego wpływu na wynik postępowania (patrz: PN);
- skraca czas trwania postępowania, a jednym z postulatów wprowadzenie nowego Pzp było jego przyśpieszenie.

Czyli, co cofamy się do tyłu wstecz? cool

15

Odp: badanie oferty

MIRAS napisał/a:
doris233 napisał/a:

1. Tryb podstawowy nie zawiera procedury odwróconej.

2. Przypominam, że różnica miedzy proceudrą zwykła i odróconą  polega na tym, że w procedurze zwykłej bada się wszystkie JEDZE- oświadczenia wstępne (wyjasnienia uzupełnienia), ocenia oferty i wzywa najkorzystniejszego do przedlożenia podmiotowych środków dowodowych, natomiast w procedurze odróconej bada się tylko JEDZ oferty najkorzystniejszej.

3. Skoro w trybie podstawowym nie ma procedury odwróconej badamy wszystkie wstępne oświadczenia,
m.in. uzupełniamy braki, poprawiamy braki. Następnie wzywamy najkorzystniejszego do przedłożenia podmiotowych środków dowodowych.

1. Oczywiście że nie, nie zawiera też procedury zwykłej. Czy przed wprowadzeniem procedury odwróconej w poprzednim stanie prawnym, funkcjonowało pojęcie PN - procedura zwykła, odwrócona? Nie, bo była po prostu procedura. Teraz w PN mamy dwie ścieżki: procedura zwykła i odwrócona. W TP mamy tylko jedną, i nie można mówić zwykłą, bo nie mamy innej - niezwykłej (odwróconej).   
2. Dzięki za przypomnienie.
3. Znam brzmienie przepisu, opinie osób szkolących, odpowiedź na pytanie UZP etc. Czekam na KIO, Opinię UZP, może treść uzasadnienia do projektu. Nie chcę mi się wierzyć, że sprawdzona, dobrze przyjęta formuła procedury odwróconej w poprzednim Pzp została zarzucona, tym bardziej że:
- w PN (wartości nieporównywalnie większe) nadal została utrzymana, ba, nawet nie wszyscy muszą składać JEDZ;
- zastosowanie 128.1 tylko do najwyżej ocenionego nie ma żadnego, ale to żadnego wpływu na wynik postępowania (patrz: PN);
- skraca czas trwania postępowania, a jednym z postulatów wprowadzenie nowego Pzp było jego przyśpieszenie.

Czyli, co cofamy się do tyłu wstecz? cool

może chodziło o przyspieszenie procedury w małych zamówieniach - na starcie sprawdzamy wszystkie oświadczenie

16 (edytowany przez memphis 2021-05-28 10:41:53)

Odp: badanie oferty

MIRAS napisał/a:
memphis napisał/a:

Z treści art. 128 ust. 1 wynika, że wezwanie to obowiązek. Są trzy wyjątki, w których zamawiający nie wzywa do uzupełnienia jw. Oferta niezależnie podlega odrzuceniu, postępowanie podlega unieważnieniu albo gdy stosowana jest procedura odwrócona.

Z treści art. 125.1 też wynika, że złożenie oświadczenia to obowiązek wink

Idąc tym tokiem, w ustawie nie byłoby art. 128 smile


MIRAS napisał/a:

1. Oczywiście że nie, nie zawiera też procedury zwykłej. Czy przed wprowadzeniem procedury odwróconej w poprzednim stanie prawnym, funkcjonowało pojęcie PN - procedura zwykła, odwrócona? Nie, bo była po prostu procedura.

W poprzednim stanie prawnym przed lipcem 2016 sprawdzało się wszystkie dokumenty podmiotowe (wykazy, zaświadczenia itd.). Dopiero w 2016 r. wprowadzono procedurę odwróconą, która mogła obejmować postępowania we wszystkich progach. Obecnie ustawodawca - z sobie znanych pobudek - ograniczył to uprawnienie.

17

Odp: badanie oferty

Tryb podstawowy jest prowadzony analogicznie jak przetarg nieograniczony bez stosowania procedury odwróconej (art. 24aa poprzednio obowiązującej ustawy):

Badanie ofert na podstawie wstępnych oświadczeń (w tym wyjaśnienia, uzupełnienia) -> wskazanie  oferty najwyżej ocenionej-ranking ofert>wezwanie do złożenia dokumentów wykonawcy najwyżej ocenionego


MIRAS napisał/a:

1. w PN (wartości nieporównywalnie większe) nadal została utrzymana, ba, nawet nie wszyscy muszą składać JEDZ;
2. zastosowanie 128.1 tylko do najwyżej ocenionego nie ma żadnego, ale to żadnego wpływu na wynik postępowania (patrz: PN);
3. skraca czas trwania postępowania, a jednym z postulatów wprowadzenie nowego Pzp było jego przyśpieszenie.

4.Czyli, co cofamy się do tyłu wstecz? cool


1. Jasne. Wybór należy do Z. czy ją zastosuje.
2. Nie ma wpływu, ale treść 128.1 jest jednoznaczna
3. Skraca. Być może UZP uznał, że zbadanie samych oświadczeń wstępnych nie trwa zbyt długo.
4. Odrobinę. Wszystkio zależy od ilości braków w oświadczeniach.

18

Odp: badanie oferty

jo napisał/a:

może chodziło o przyspieszenie procedury w małych zamówieniach - na starcie sprawdzamy wszystkie oświadczenie


Przyśpieszenie?! Badasz wszystko: Pełnomocnictwa, Oświadczenia z 125.1, Oświadczenia z 117.4, Zobowiązanie podmiotów trzecich.

19

Odp: badanie oferty

doris233 napisał/a:

4. Odrobinę. Wszystkio zależy od ilości braków w oświadczeniach.

Odrobinę?! Badasz wszystko: Pełnomocnictwa, Oświadczenia z 125.1, Oświadczenia z 117.4, Zobowiązanie podmiotów trzecich.

20

Odp: badanie oferty

MIRAS napisał/a:
doris233 napisał/a:

4. Odrobinę. Wszystkio zależy od ilości braków w oświadczeniach.

Odrobinę?! Badasz wszystko: Pełnomocnictwa, Oświadczenia z 125.1, Oświadczenia z 117.4, Zobowiązanie podmiotów trzecich.


Żeby była jasność mi też się nie podoba się brak procedury odwróconej w postepowaniach krajowych.  My zamawiający doskonale wiemy ile błędów, niejasności, a nawet sprzeczności może być w samych oświadczeniach.

21

Odp: badanie oferty

Dziękuję za tak liczny odzew, namieszaliście mi w głowie:-) no ale cóż... postąpiłam tak jak napisałam w zapytaniu, ten trzeci wykonawca nie złożył mi dokumentów o które go wezwałam, a więc teraz  powinnam go odrzucić z art. 226 ust. 1 pkt 2 lit c. Ale wadium mu nie zabieram, ponieważ nie jest najkorzystniejszy, dobrze rozumie ten przepis (art. 98 ust. 6 pkt 1)?

22

Odp: badanie oferty

Póki co mu nie zabierasz. Bo o ile na tym etapie jego oferta nie jest typowana jako najwyżej oceniona i brak jest podstaw do zatrzymania wadium, to w sytuacji gdzie Wykonawca A i B też dokumentów nie przedłożą to przesłanka do zatrzymania wadium się ziści wink