1 Temat przez

marekw2

Temat: Egzekwowanie kar umownych w trakcie Covid

Taki problem. Wykonawca już o niemal 2 miesiące przekroczył termin zakończenia robót budowlanych. Zgodnie z umową naliczymy mu kary umowne, które wyniosą ok. 60 000 zł. I tu zaczyna się problem. Zgodnie z art. 15 r(1) ustawy Covidowej Dz.U.2020.1842 nie możemy obecnie potrącić mu z wynagrodzenia naliczonej kwoty. Ustalony w ustawie termin kiedy będzie można żądać wypłaty kar to jakaś trudna do określenia przyszłość, być może więc naliczenie będzie tylko sztuką dla sztuki . Wykonawca doskonale o tym wie i zupełnie nie śpieszy się z zakończeniem robót.  Wzywaliśmy wykonawcę do wyjaśnienia przyczyn zwłoki. Odpisał na 3 dni przed umownym terminem zakończenia robót, że w związku z Covid miał trudności z zakupem materiałów i braki kadrowe. Na nasze wezwanie nie przesłał żadnych dokumentów o których mowa w art. 15 r ust. 1 ustawy Covidowej uwiarygadniających zaistnienie tych problemów. Czy macie jakieś sugestie a może istnieje możliwość obejścia tego zakazu.

2 Odpowiedź przez

Klara

  • Klara
  • Poziom II
  • Nieaktywny

Odp: Egzekwowanie kar umownych w trakcie Covid

Wymagałeś wniesienia zabezpieczenia należytego wykonania umowy?

3 Odpowiedź przez

memphis

Odp: Egzekwowanie kar umownych w trakcie Covid

Wychodzi na to, że wylano dziecko z kąpielą.
Jedyne chyba, co zostaje, to wezwanie do należytego wykonywania umowy z wyznaczeniem terminu na usunięcie nieprawidłowości.

4 Odpowiedź przez

marekw2

 (edytowany przez marekw2 2020-12-21 12:40:13)

Odp: Egzekwowanie kar umownych w trakcie Covid

Klara napisał/a:

Wymagałeś wniesienia zabezpieczenia należytego wykonania umowy?

Nie, ale to nie ma znaczenia bo przepis ten zakazuje też potrącania kar umownych z zabezpieczenia. Wychodzi na to, że po zakończeniu stanu epidemii sądy będą miały na kilka lat robotę związaną z pozwami zamawiających w stosunku do wykonawców o wypłatę tych naliczonych kar. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że za rok czy dwa nagle wykonawcy zechcą pozbyć się sporych sum pieniędzy. Istnieje też obawa, ze znaczna część wykonawców zniknie z rynku a w ich miejsce powstaną nowi z czystym kontem. Zamawiający zaś będą się tłumaczyć dlaczego uszczuplili budżet nie egzekwując wypłaty kar umownych.

5 Odpowiedź przez

memphis

 (edytowany przez memphis 2020-12-21 13:52:48)

Odp: Egzekwowanie kar umownych w trakcie Covid

Zamawiający będą chodzić po sądach i tracić kasę na pozwy i adwokatów, by na koniec odzyskać okrągłe 0 zł. I wtedy będzie ok...

6 Odpowiedź przez

cbud

  • cbud
  • cbud
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Egzekwowanie kar umownych w trakcie Covid

Nie do końca jest tak. Wykonawca powinien monitować, że stan epidemi ma wpływ na wykonanie przez niego usługi lub roboty i wskazać w jaki sposób to się objawia. Jeśli nic nie zgłasza przez cały okres trwania kontraktu to w moim przekonaniu nie miało to żadnego wpływu na realizację a spóźnienie jest zwłoką i można karać.

7 Odpowiedź przez

Klara

  • Klara
  • Poziom II
  • Nieaktywny

Odp: Egzekwowanie kar umownych w trakcie Covid

marekw2 napisał/a:
Klara napisał/a:

Wymagałeś wniesienia zabezpieczenia należytego wykonania umowy?

Nie, ale to nie ma znaczenia bo przepis ten zakazuje też potrącania kar umownych z zabezpieczenia. Wychodzi na to, że po zakończeniu stanu epidemii sądy będą miały na kilka lat robotę związaną z pozwami zamawiających w stosunku do wykonawców o wypłatę tych naliczonych kar. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że za rok czy dwa nagle wykonawcy zechcą pozbyć się sporych sum pieniędzy. Istnieje też obawa, ze znaczna część wykonawców zniknie z rynku a w ich miejsce powstaną nowi z czystym kontem. Zamawiający zaś będą się tłumaczyć dlaczego uszczuplili budżet nie egzekwując wypłaty kar umownych.

Zgadza się, ale ciąg dalszy tego przepisu mówi, o ile wykonawca na 14 dni przed upływem ważności tego zabezpieczenia, każdorazowo przedłuży jego ważność lub wniesie nowe zabezpieczenie, którego warunki zostaną zaakceptowane przez zamawiającego. Jeżeli wykonawca nie przedłuży ważności zabezpieczenia w tym terminie, to jest furtka na potrącenie kar z zabezpieczenia. Miałam podobną sytuację i tak podpowiedział radca prawny.

8 Odpowiedź przez

Olek

  • Olek
  • Poziom IX
  • Nieaktywny

Odp: Egzekwowanie kar umownych w trakcie Covid

marekw2 napisał/a:

Taki problem. Wykonawca już o niemal 2 miesiące przekroczył termin zakończenia robót budowlanych. Zgodnie z umową naliczymy mu kary umowne, które wyniosą ok. 60 000 zł. I tu zaczyna się problem. Zgodnie z art. 15 r(1) ustawy Covidowej Dz.U.2020.1842 nie możemy obecnie potrącić mu z wynagrodzenia naliczonej kwoty. Ustalony w ustawie termin kiedy będzie można żądać wypłaty kar to jakaś trudna do określenia przyszłość, być może więc naliczenie będzie tylko sztuką dla sztuki . Wykonawca doskonale o tym wie i zupełnie nie śpieszy się z zakończeniem robót.  Wzywaliśmy wykonawcę do wyjaśnienia przyczyn zwłoki. Odpisał na 3 dni przed umownym terminem zakończenia robót, że w związku z Covid miał trudności z zakupem materiałów i braki kadrowe. Na nasze wezwanie nie przesłał żadnych dokumentów o których mowa w art. 15 r ust. 1 ustawy covidowej uwiarygadniających zaistnienie tych problemów. Czy macie jakieś sugestie a może istnieje możliwość obejścia tego zakazu.

Wygląda na to, że problem rozwiązany:
https://www.gazetaprawna.pl/firma-i-pra … nawcy.html
Od razu dodam, że nie zagłębiałem się w szczegóły bo nie mam takiej sytuacji, ale przypomniał mi się wątek na forum.

9 Odpowiedź przez

memphis

 (edytowany przez memphis 2021-09-13 07:44:57)

Odp: Egzekwowanie kar umownych w trakcie Covid

Już ładnie naciągnięto tę zmianę na obie ustawy.
Jak powinien zachować się zamawiający, gdy wykonawcy powinna zostać naliczona kara?
Z jednej strony nie można kary potrącić z wierzytelności wykonawcy ani zabezpieczenia. Z drugiej ustawa nie znosi odpowiedzialności odszkodowawczej wykonawcy.
Czy w takiej sytuacji zamawiający powinien wystawić notę, a następnie czekać aż wykonawca sam zapłaci (nie ma wtedy potrącenia i to wola wykonawcy) albo minie stan epidemii, żeby dochodzić kar?
Sprzeczne z celem, by nie obciążać wykonawców, ale czy zamawiający powinien pozostawać w bezczynności?
Gdzieś kiedyś czytałem, że gmina ma prawo naliczyć karę, ale nie może jej potrącać.