101

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

Piotrek napisał/a:

Ja juz od tygodnia sugeruje, ze kazde konsorcjum jest spółką cywilną.

Hmm - a kto to napisał:

Piotrek napisał/a:
Marko napisał/a:

SC jest konsorcjum natomiast może sie tak zdarzyć, że konsorcjum nie bedzie SC - wszystko zależy co tam w umowie wymyślą.

No własnie. Jesli z umowy wynika, ze wykonawcy wspólnie ubiegaja sie o zamówienie, ale nie dążą do wspólnego celu, to konsorcjum nie jest SC. smile

102

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

Marko napisał/a:

Hmm - a kto to napisał:

Piotrek napisał/a:

No własnie. Jesli z umowy wynika, ze wykonawcy wspólnie ubiegaja sie o zamówienie, ale nie dążą do wspólnego celu, to konsorcjum nie jest SC. smile

To był tzw. argumentum ad absurdum smile
Naprawde myslisz, ze wspólne ubieganie sie o zamówienie moze nie byc wspólnym celem??

103 (edytowany przez Grzech 2006-09-20 06:40:25)

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

Piotrek napisał/a:
Marko napisał/a:

Napisz swoje zdanie odnośnie SC i konsorcjum i podaj swoje argumenty skoro ja nie podaje (chociaż podałem)...

Ja juz od tygodnia sugeruje, ze kazde konsorcjum jest spółką cywilną.
Bo wykonawcy wspólnie ubiegający sie o zamówienie (art. 23 PZP) dążą do wspólnego celu gospodarczego (art. 860 KC).
A wy cały czas: nie bo nie...

Problem jednak w tym, że spółkę cywilną mogą tworzyć tylko i wyłącznie osoby fizyczne i spółki osobowe, natomiast spółki kapitałowe, nawet gdyby bardzo chciały to nie moga zawrzeć umowy spólki cywilnej, zatem według Ciebie umowa konsorcjum dwóch spółek akcyjnych to też spółka cywilna?????????

104

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

Piotrek napisał/a:
Grzech napisał/a:

Piotrek, a więc, gdy wartość zamówienia przekroczy 800 tys. euro to konsorcjum (czyli wg Ciebie "spółka cywilna") składające się z np. dwóch spółek jawnych musi się przekształcić w ....spółkę jawną ????

Boże uchowaj! Skąd taki pomysł??

Z obowiązku, który na spółki cywilne nakłada art. 26 KSH, "§ 4. Spółka, o której mowa w art. 860 Kodeksu cywilnego (spółka cywilna), może być przekształcona w spółkę jawną. Przekształcenie wymaga zgłoszenia do sądu rejestrowego przez wszystkich wspólników. Jeżeli przychody netto spółki cywilnej w każdym z dwóch ostatnich lat obrotowych osiągnęły wartość powodującą, zgodnie z przepisami o rachunkowości, obowiązek prowadzenia ksiąg rachunkowych [800 tys. euro], zgłoszenie jest obowiązkowe i powinno nastąpić w terminie trzech miesięcy od zakończenia drugiego roku obrotowego... "

105

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

Grzech napisał/a:

Z obowiązku, który na spółki cywilne nakłada art. 26 KSH, "§ 4. Spółka, o której mowa w art. 860 Kodeksu cywilnego (spółka cywilna), może być przekształcona w spółkę jawną. Przekształcenie wymaga zgłoszenia do sądu rejestrowego przez wszystkich wspólników. Jeżeli przychody netto spółki cywilnej w każdym z dwóch ostatnich lat obrotowych osiągnęły wartość powodującą, zgodnie z przepisami o rachunkowości, obowiązek prowadzenia ksiąg rachunkowych [800 tys. euro], zgłoszenie jest obowiązkowe i powinno nastąpić w terminie trzech miesięcy od zakończenia drugiego roku obrotowego... "

Jak łatwo sprawdzic w ustawie o rachunkowosci (art. 2.1.2) próg 800.000 euro dotyczy tylko spółek cywilnych osób fizycznych.
Pozostałe spółki cywilne nie maja obowiazku przekształcenia.

106 (edytowany przez Piotrek 2006-09-20 11:35:34)

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

Grzech napisał/a:

Problem jednak w tym, że spółkę cywilną mogą tworzyć tylko i wyłącznie osoby fizyczne i spółki osobowe, natomiast spółki kapitałowe, nawet gdyby bardzo chciały to nie moga zawrzeć umowy spólki cywilnej

Skąd bierzesz takie nowatorskie teorie?
Czyzby od znanego nam Doktora?? wink

107

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/firma_060921/firma_a_10.html

Nie ja to pisałem ale sie zgadzam big_smile

108

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

Marko napisał/a:

http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/firma_060921/firma_a_10.html

Nie ja to pisałem ale sie zgadzam big_smile

Brawo Marko, nareszcie jakis konkret!
Obowiązek wniesienia wkładów i wynikający stąd wspólny majatek to juz coś. Gdy wystepuje on w umowie, mamy do czynienia z SC.
Natomiast moze istniec umowa konsorcjum, w ktorej wykonawcy zobowiazuja sie tylko do wspolnego udziału w przetargu, a zasady ich współpracy na wypadek jego wygrania "okresli umowa odrębna". Wtedy mamy 'czyste' konsorcjum.
Jesli jednak wykonawcy dziela sie w umowie (przyszłymi) obowiazkami wynikajacymi z umowy o zamowienie, a w rezultacie równiez wynikajacymi z niej uprawnieniami, to taka umowa jest SC ze wszystkimi konsekwencjami.
big_smile lol roll lol big_smile cool

109

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

po przeczytaniu waszej wymiany pogladow, troche sie pogubilem. mam jedno proste pytanko. czy w przypadku wykonawcow wspolnie ubiegajacych sie o zamowienie (spolka cywilna, konsorcjum) moge zadac umowy regulujaca wspolprace wykonawcow?

110

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

23.4 wink

111

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

dzieki. w przypadku kredytu to raczej to nie bedzie potrzebne bo banki to same sie ubiegaja o udzielenie zamowienia. tak mi sie przynajmniej wydaje, ale moge sie mylic bo alfa i omega nie jestem. niestety smile

112

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

Ja miałem konsorcjum banków przy kredycie smile

113

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

poczekam na oferty i sie okaze czy bede musial skorzystac z art 23.4.
moj poprzednik w swiz wstawial taki zapis:

"1. Wykonawcy wspólnie ubiegający się o udzielenie zamówienia powinni załączyć do oferty umowę:
1) w przypadku spółki cywilnej umowę spółki i, o ile nie jest to uregulowane w umowie spółki, uchwałę uczestników spółki w sprawie reprezentowania ich w postępowaniu o udzielenie zamówienia albo reprezentowania w postępowaniu i zawarcia umowy w sprawie zamówienia publicznego,
2)w przypadku konsorcjum umowę zawierającą co najmniej:
-oznaczenie stron,
-oznaczenie celu gospodarczego, dla którego umowa została zawarta (celem tym nie może być samo złożenie oferty lecz zrealizowanie zamówienia),
-oznaczony czas trwania umowy (co najmniej czas realizacji zamówienia i okres gwarancji oraz rękojmi, niedopuszczalne jest załączenie umowy przedwstępnej ani zawartej pod warunkiem wygrania przetargu),
-określenie zakresu działania poszczególnych stron umowy,
-ustanowienie pełnomocnika Wykonawców wspólnie ubiegających się o udzielenie zamówienia do reprezentowania ich w postępowaniu o udzielenie zamówienia albo reprezentowania w postępowaniu i zawarcia umowy w sprawie zamówienia publicznego,
-zobowiązanie o braku możliwości rozwiązania umowy konsorcjum oraz dokonywania
w niej zmian bez zgody Zamawiającego, do czasu wygaśnięcia wszelkich zobowiązań związanych z umową o zamówienie publiczne."

tylko nie wiem czy taki zapis jest ok?

114

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

No nie jest ok - z ofertą mają złożyć pełnomocnictwo jedynie. Forma pełnomocnictwa jest w gestii wykonawców - mogą złożyć pełnomocnictwo a mogą złożyć umowe konsorcjum czy SC z której bedzie pełnomocnictwo wynikać

115

Odp: spółka cywilna=konsorcjum

to podaruje sobie ten zapis zeby nie stwarzac problemow. ogranicze sie w SIWZ do art. 23.2 a jak bedzie potrzeba to wykorzystam art. 23.4.