1

Temat: Źle wypełniony formularz oferty ...

W SIWZ wymagaliśmy dokonania wizji lokalnej a w formularzu oferty wykonawca miał wpisać datę kiedy to uczynili.
W złożonych ofertach wykonawca nie wpisał terminu dokonania wizji (zostawił puste miejsce). Według mnie to podlega odrzuceniu na podstawie 89.1.2 bo jest niezgodna z SIWZ przecież nie mogę wezwać do uzupełnienia a nie spełnili warunku określonego w SIWZ  nakazującego obowiązek dokonania wizji.

Druga sprawa to jeśli VAT źle zaokrąglony (oczywiście pomyłka o 1 grosz) to odrzucam art 89.1.6.

Dziękuje za Wasze sugestie

2

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

DKO76 napisał/a:

W złożonych ofertach wykonawca nie wpisał terminu dokonania wizji (zostawił puste miejsce). Według mnie to podlega odrzuceniu na podstawie 89.1.2 bo jest niezgodna z SIWZ przecież nie mogę wezwać do uzupełnienia a nie spełnili warunku określonego w SIWZ  nakazującego obowiązek dokonania wizji.

Chyba żartujesz, jeśli coś tu jest nie tak to warunek dokonania wizji i jej udokumentowanie w ofercie.

3

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

Nie rozumiem czy sugerujesz że nie mogę wymagać dokonania wizji lokalnej ??? Jeśli nie mogę to dlaczego ???

4

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

Może jeszcze jedno słowo wyjaśnienia nie było to wpisane jako typowe warunki udziału w postępowaniu tylko wykonawca był zobowiązany do wyceny na podstawie między innymi wizji lokalnej a cena jest ceną ryczałtową .

5

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

Z całym szacunkiem ale co Ciebie obchodzi czy wykonawca zrobił wizje czy nie? Nie zrobił, wycenił w ślepo - jego problem wiecej kasy nie dostanie. Skąd założenie że oferta nie odpowiada SIWZ? Wizje należy jak najbardziej zalecać, ale odrzucać oferte z powodu niedokonania to bezprawie.

6

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

Ok już się trochę uspokoiłam i tu masz rację bo nawet jak nie dokonał a wpisał jakąś datę (gdzie z reguły tak jest) to nie moja sprawa jednak chodzi o to że formularz ofertowy który był wzorem załączonym do SIWZ nie został wypełniony i podstawą nie jest brak tej wizji tylko brak wypełnionego poprawnie formularza ofertowego. Gdybym było co do tego pewna co mam zrobić na 100% to bym  nie pisała jednak mając na uwadze że oferty nie można uzupełnić nie wiem co zrobić.   

A tak przy okazji to mieliśmy przypadek że Wykonawca miał cenę ryczałtową i nie wykonał pewnej pracy niezbędnej do realizacji całości nie docierało do niego że jest to cena ryczałtowa i powinien wszystko uwzględnić dopiero to że musiał to przewidzieć bo potwierdził wizję lokalną spowodowało dalszą realizacje tak więc wolę mieć zapis w ofercie o terminie.

7

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

DKO76 napisał/a:

tak więc wolę mieć zapis w ofercie o terminie.

i problemy z jego brakiem...

8

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

No właśnie mam problem ale może jeszcze z innej beczki w tym formularzu ofertowym brakuje również informacji na temat podwykonawców. Gdzieś czytatałam że brak wykazu załączników w formularzu ofertowym nie powoduje odrzucenia jednak co jest jak  brak jest innych informacji (podwykonawcy czy termin wizji lokalnej).

9

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

DKO76 napisał/a:

No właśnie mam problem ale może jeszcze z innej beczki w tym formularzu ofertowym brakuje również informacji na temat podwykonawców.

Czy chodzi Ci o brak informacji, o częściach zamówienia, które wykonawcy powierzy podwykonawcom??? Czy o samych podwykonawców???

10

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

Oczywiście o częściach zamówienia które zamierzają lub nie powierzyć podwykonawcy.

11

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

DKO76 napisał/a:

Oczywiście o częściach zamówienia które zamierzają lub nie powierzyć podwykonawcy.

Możesz zażądać:
1. wskazania przez wykonawcę w ofercie czesci zamowienia, której wykonanie powierzy  podwykonawcom, ewentualnie:
2. wskazania przez wykonawcę w ofercie (np. formie oswiadczenia) ze wykonawca wykona zamowienie (cale) sam bez udzialu podwykonawców...

3. ...nie mozesz natomiast zazadać wskazania negatywnego, tzn. wskazania przez wykonawcę w ofercie czesci zamowienia, których wykonania nie powierzy  podwykonawcom.

Jezeli zażadales zgodnie z pkt. 1 i 2, a wykonawca nie wskazał - to nie masz wyboru pozostaje odrzucenie...

12

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

MIRAS napisał/a:

Jezeli zażadales zgodnie z pkt. 1 i 2, a wykonawca nie wskazał - to nie masz wyboru pozostaje odrzucenie...

Nie zgodze sie. Jeśli nie wskazał to przyjmuje że nie będzie korzystał lub wzywam do uzupełnienia oświadczenia.

13

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

Marko napisał/a:

1. Jeśli nie wskazał to przyjmuje że nie będzie korzystał lub
2. wzywam do uzupełnienia oświadczenia.

1. oferta musi być sformułowana jednoznacznie...
2. na jakiej podstawie???

14

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

Zażądałam zgodnie z 1 ale w formularzu ofertowym nic wykonawca nie wpisał, poprostu nie wypełnił części formularza ofertowego dotyczacego między innymi podwykonawców i wizji lokalnej.
Czy mogę uzupełniać w formie oświadczenia?? Dodam że dotyczy to dwóch najdroższych ofert na pięć złożonych.

15

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

DKO76 napisał/a:

Czy mogę uzupełniać w formie oświadczenia?? Dodam że dotyczy to dwóch najdroższych ofert na pięć złożonych.

Nie ma takiej podstawy prawnej... Choc Marko uwaza inaczej...

16

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

Na podst 26.3 skoro jest to niezbędne zamawiającemu oświadczenie a będzie ono zamawiającemu niezbędne jedynie w sytuacji gdy zamawiający zastrzegł jakąś część jako zakazaną do podwykonawstwa. W pozostałych sytuacjach oświadczenie jest bezprzedmiotowe.

17

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

No dobrze to
z jednej strony mam potraktować sprawę jak by nic nie było (bo nie było zastzreżenia, wizja nie ma znaczenia) tylko dalej rozpatrywać
a z drugiej odrzucić bo jest niejednoznacza ale czy wtedy odrzucam na podsatwie niezgodności z SIWZ ??

18

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

Marko napisał/a:

Na podst 26.3 skoro jest to niezbędne zamawiającemu oświadczenie a będzie ono zamawiającemu niezbędne jedynie w sytuacji gdy zamawiający zastrzegł jakąś część jako zakazaną do podwykonawstwa. W pozostałych sytuacjach oświadczenie jest bezprzedmiotowe.

a nie mówiłem... ;-)

1. Nie zgadzam się, krótko: art. 26.3 dotyczy dokumentów i oświadczeń, składanych na potwierdzenie spełniania waunków udziału w postepowaniu, a ww. takim oświadczeniem nie jest.
2. Dlaczego bezprzedmiotowe??? Dla zamawiającego zawsze powinno miec znaczenie, kto bedzie wykonywał zamówienie - czy wykonawca sam (zasada), czy przy korzystaniu z pomocy podwykonawców (odstepstwo). Istotne jest, ze zamawiajacy bedzie mial, fakt ze ograniczony, wglad w sposob wykonywania zamowienia ...

19

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

DKO76 napisał/a:

a z drugiej odrzucić bo jest niejednoznacza ale czy wtedy odrzucam na podsatwie niezgodności z SIWZ ??

Dokładnie tak - takie jest moje zdanie... Sam nie jednokrotnie odrzucałem z tego powodu, uprzedzając pytanie - byly protesty (odwolan nie zanotowano).

20

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

MIRAS napisał/a:

Dla zamawiającego zawsze powinno miec znaczenie, kto bedzie wykonywał zamówienie - czy wykonawca sam (zasada), czy przy korzystaniu z pomocy podwykonawców (odstepstwo). Istotne jest, ze zamawiajacy bedzie mial, fakt ze ograniczony, wglad w sposob wykonywania zamowienia ...

Jeśli jest to dla zamawiającego szczególnie istotne to czyni stosowne zastrzeżenia w siwz w kwestii podwykonawstwa, a w przypadku RB jest jeszcze Kodeks Cywilny.
Ps. Mam nieustanne wrażenie, że nie kończysz swoich wypowiedzi przez te kropki na końcu lol

21

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

Marko napisał/a:

1. Jeśli jest to dla zamawiającego szczególnie istotne to czyni stosowne zastrzeżenia w siwz w kwestii podwykonawstwa, a w przypadku RB jest jeszcze Kodeks Cywilny.

2. Ps. Mam nieustanne wrażenie, że nie kończysz swoich wypowiedzi przez te kropki na końcu lol

1. Otóż to...

2. Postaram sie ograniczyc wystepowanie: ... smile

22

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

MIRAS napisał/a:

1. Otóż to...

Skoro z tym sie zgadzasz to czegoś nie rozumiem.
Brak zastrzeżenia w siwz ze strony zamawiającego pozwala wykonawcy na wszystko w tym względzie (po nowelizacji wprost), czemu zatem chcesz karać wykonawce który nie określił sie w tym względzie a Ty nie wskazałeś zakazanych do podwykonawstwa kawałków skoro to tylko zamierzenie wykonawcy a zgoda Twa wymagana bedzie do zatrudnienia konretnego podwykonawcy przy RB? smile

23

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

Ja tu mam usługę a nie robote budowlaną - jeśli ma to znaczenie bo juz dzis to sama chyba nie wiem jak się nazywam a zaczęłam od wizji lokalnej skończyło sie na podwykonawcach.

24

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

Do Marko:

36.4 - zamawiający MUSI (ustawodawca wymaga, abstrahując od tego czy faktycznie zamawiajacego to interesuje, czy tez nie)
36.5 - zamawiający MOZE

Zamawiajacy zażadal (nie ma wyboru), zatem wykonawca zobowiazany byl wskazać jednoznacznie: Nie albo Tak, jezeli tak to jakich czesci... Brak powoduje sprzeczność oferty ze SIWZ.  Upss... znowu te kropki... wink

25

Odp: Źle wypełniony formularz oferty ...

Miał to być prosty mały przetarg wartość na granicy 14.000 euro a taki problem bo to jest tylko mała część z kwiatków jakie wykonawcy zrobili w ofertach.

Dzięki za wasze sugestie i jednak przychylam sie do odrzucenia bo rzeczywiście oferta jest niejednoznaczna i sprzeczna z SIWZ.