1 Temat przez

rado_77

Temat: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

Witam, to mój pierwszy post na tym forum. Sprawa ma się tak, Zamówienie z wielkimi bólami zostało prawie zrealizowane, zostało zapłacenie ostatniej faktury Wykonawcy i tu pojawił się Problem, ponieważ okazało się, że Wykonawca wziął Podwykonawców o czym nie poinformował Zamawiającego,  w końcu Zamawiający sam się dowiedział. Wykonawca nie chce zapłacić Podwykonawcy, ponieważ są rozbieżności w kwotach do zapłaty tzn. np. Wykonawca chce zapłacić tylko 100 tys. (bo naliczył kary umowne) a Podwykonawca zgodnie z umową żąda 240 tys. zł. Sprawa wylądowała w sądzie.
Zamawiający jako, że odpowiada solidarnie z Wykonawcą powinien zapłacić Podwykonawcy i chcemy to uczynić ale teraz pytanie - komu zapłacić?? czy Wykonawcy całą kwotę, czy spłacić Podwykonawcę , ale nie wiadomo ile zapłacić temu Podwykonawcy, bo oni sami nie mogą si ę dogadać a sprawa w sądzie nie wiadomo kiedy się skończy, a nam zależy na czasie. Jak zapłacimy Podwykonawcy całość tzn. 240tys. a on przegra w sądzie to Wykonawca będzie miał roszczenie do Zamawiającego, jeśli zapłacimy wykonawcy ostatnia jego fakturę a on w sądzie nie dogada się z  Podwykonawca i mu nie zapłaci to Podwykonawca zgłosi się do Zamawiającego a my będziemy musieli już zapłacić z własnej kasy i bujać się później w sądzie z Wykonawcą. Czekam na podpowiedzi.

2 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

rado_77 napisał/a:

okazało się, że Wykonawca wziął Podwykonawców o czym nie poinformował Zamawiającego,  w końcu Zamawiający sam się dowiedział.

I co zrobił zamawiający jak już sie dowiedział ??
Jeśli zamówieniem są roboty budowlane to zgodnie z KC zamawiający ma wyrazić zgode na udział podwykonawcy. Jeśli zamawiający powziąwszy wiedze o  funkcjonowaniu podwykonawców przyjął to do wiadomości to może mieć problem.

SN (III CZP 6/08)

Do zgody wymaganej przez art. 6471 § 2 i 3 k.c. nie stosuje się art. 63 § 2 k.c. Zgoda ta może być wyrażona przez każde zachowanie, które ujawnia ją w sposób dostateczny (art. 60 k.c.); niezależnie od tego zgodę uważa się za wyrażoną w razie ziszczenia się przesłanek określonych w art. 6471 § 2 zdanie drugie k.c.

3 Odpowiedź przez

rado_77

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

Zamawiający uznał tego Podwykonawcę (znany jest nam ten wyrok SN), ale to niczego nie zmienia wiem, że odpowiadamy solidarnie z Wykonawcą przed Podwykonawcą, ale komu i ile zapłacić, żeby było dobrze, oto jest pytanie.

4 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

No właśnie by zmieniało gdybyście nie uznali podwykonawcy

5 Odpowiedź przez

rado_77

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

Nie mogliśmy go nie uznać, Podwykonawca sam się do nas zgłosił kilka miesięcy po rozpoczęciu inwestycji przedstawił umowę z Wykonawcą, ewidentny podwykonawca musieliśmy go uznać. I chcemy zapłacić tylko że .... właśnie jak???
A .... są to roboty budowlane

6 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

rado_77 napisał/a:

Nie mogliśmy go nie uznać

Dlaczego ? 356 par. 1 KC

7 Odpowiedź przez

rado_77

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

co nam daje powołanie się na dyspozycję art. 356 par. 1 KC ??

8 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

W tej chwili absolutnie nic, w chwili ujawnienia sie podwykonawcy i owszem.

9 Odpowiedź przez

rado_77

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

Marko napisał/a:

W tej chwili absolutnie nic,

no właśnie.
A jak Ty byś rozwiązał ten nasz problem?? Czy nie spotkałeś się z sytuacją, że Wykonawca nie chciał zapłacić Podwykonawcy?
To jest chyba klasyczna zasada "szyszki w d...e" ani jej wyciągnąć ani popchnąć.

10 Odpowiedź przez

Marko

  • Marko
  • Poziom X
  • Nieaktywny

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

rado_77 napisał/a:

klasyczna zasada "szyszki w d...e" ani jej wyciągnąć ani popchnąć.

Dobre big_smile , wg mnie nie masz innego wyjścia jak zapłacić wykonawcy, chyba że chcesz mieć w perespektywie 2 sprawy w sądzie

11 Odpowiedź przez

rado_77

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

[quote/]
chyba że chcesz mieć w perespektywie 2 sprawy w sądzie[\quote]
Dlaczego 2 ?... sprawa w sądzie jest obecnie pomiędzy Podwykonawcą a Wykonawcą, my ewentualnie możemy mieć tylko jedną w zależności komu  nie zap?acimy.
Racja jest po naszej stronie.

W ogóle to zamówienie nieźle nas doświadczyło, oprócz tego podwykonawcy było jeszcze kilku innych, a jeden  podwykonawca wziął kilku kolejnych podwykonawców mimo, że to było zabronione w umowie, na szczęście wszyscy pozostali zostali spłaceni.

12 Odpowiedź przez

pipi67

  • pipi67
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

Dlaczego po uznaniu podwykonawcy nie wprowadziliście zapisu w umowie, że zapłacicie wykonawcy dopiero po przedstawieniu zaświadczenia że rozliczył się z podwykonawcą. Myślę że teraz miałbyś z górki.

13 Odpowiedź przez

rado_77

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

pipi67 napisał/a:

Dlaczego po uznaniu podwykonawcy nie wprowadziliście zapisu w umowie, że zapłacicie wykonawcy dopiero po przedstawieniu zaświadczenia że rozliczył się z podwykonawcą. Myślę że teraz miałbyś z górki.

Mamy taki zapis i wykonawca przedstawił nam wszystkie oświadczenia oprócz tego jednego podwykonawcy. rozwiń myśl , że miałbym z górki, po czym wnosisz??
My chcemy szybko uregulować płatności, bo bez tego nie może zostać uruchomiona ta inwestycja.
W innym przypadku moglibyśmy przetrzymać bez końca ostatnią fakturę do chwili kiedy byśmy otrzymali oświadczenie o niezaleganiu.

14 Odpowiedź przez

pipi67

  • pipi67
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

Jeżeli masz zapis że wykonawca musi przedstawić odpowiednie zaswiadczenie, to musisz mieć również zapis w umowie co zrobisz jeżeli tego nie zrobi. Jeżeli do przedmiotu zamówienia nie wnosicie żadnych uwag to znaczy iż do podwykonawcy też. Jeżeli wykonawca w określonym przez was czasie nie przedstawi zaświadczenia poprosiłbym podwykonawcę o wystawienie faktury zapłaciłbym mu a resztę przekazał wykonawcy. Jeżeli wykonawca ma jakieś uwagi do podwykonawcy to niech się sami dochodzą w sądzie. Ty jesteś czysty.

15 Odpowiedź przez

rado_77

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

Pipi67 Przeczytaj mój pierwszy post, chodzi o to, że Podwykonawca chce 240 tys. A wykonawca chce mu zapłacić tylko 100 tys. Jeśli ja zapłacę Podwykonawcy 240 tys. a później się okaże, że Wykonawca miał rację i ten Podwykonawca powinien otrzymać 100 tys to skąd wezmę pieniądze, żeby oddać Wykonawcy, przecież to z należnych Wykonawcy pieniędzy spłacimy Podwykonawce.
Różnica w kwotach wynika z nałożonych przez Wykonawcę kar na Podwykonawcę, oni sądownie to rozstrzygają.

16 Odpowiedź przez

pipi67

  • pipi67
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

Właśnie o to mi chodzi ty zapłacisz zgodnie z umową jaka została zawarta pomiędzy nimi a jezeli wykonawca ma jakieś uwagi do podwykonawcy to niech się sądzą. Jeżeli wygra bę dzie dochodził swych praw od podwykonawcy. Ty zapłacisz całą kwotę za zadanie, wywiążesz się z zobowiązania wobec podwykonawcy, przy braku spełnienia warunków umowy (brak zaświadczenia). Nie wiem co cię obchodza rozliczenia wykonawcy i podwykonawcy. Ty masz swioja umowę oraz to że uznałeś podwykonawcę i im zapłaciłeś, podziękowałęś i rozstałeś się. Oczywiście jeżeli odbiór prac będzie pomyślny. To czy w oczach wykonawcy podwykonawca spartaczył robotę to nie twoja sprawa. Ty wiedziałeś jakie roboty miał wykonac podwykonawca i czy je zrobił dobrze ( zopisu wnioskuje że tak) więc nie masz powodów zeby nie zapłacic.

17 Odpowiedź przez

rado_77

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

pipi67 napisał/a:

Właśnie o to mi chodzi ty zapłacisz zgodnie z umową jaka została zawarta pomiędzy nimi a jezeli wykonawca ma jakieś uwagi do podwykonawcy to niech się sądzą. Jeżeli wygra bę dzie dochodził swych praw od podwykonawcy. Ty zapłacisz całą kwotę za zadanie, wywiążesz się z zobowiązania wobec podwykonawcy, przy braku spełnienia warunków umowy (brak zaświadczenia). Nie wiem co cię obchodza rozliczenia wykonawcy i podwykonawcy. Ty masz swioja umowę oraz to że uznałeś podwykonawcę i im zapłaciłeś, podziękowałęś i rozstałeś się. Oczywiście jeżeli odbiór prac będzie pomyślny. To czy w oczach wykonawcy podwykonawca spartaczył robotę to nie twoja sprawa. Ty wiedziałeś jakie roboty miał wykonac podwykonawca i czy je zrobił dobrze ( zopisu wnioskuje że tak) więc nie masz powodów zeby nie zapłacic.

A co w przypadku, gdy okaże się, że te kary zostały naliczone prawidłowo???

18 Odpowiedź przez

pipi67

  • pipi67
  • Poziom VII
  • Nieaktywny

Odp: Problem - Zamówienie zrealizowane , ale komu zapłacić???

A co zrobisz jeżeli dostaniesz od wykonawcy zaświadczenie że rozliczył się z podwykonawcą gdy w rzeczywistości tak nie jest. Płacisz. Później jest proces pomiędzy wykonawcą i podwykonawcą - podwykonawca wygrywa jednocześnie sąd oświadcza że zaświadczenie zostało spisane pod przymusem (np. rozliczenia i zakończenia robót) i zostaje unieważnione. To co tez będziesz musiał drugi raz zapłacić. Ty płacisz zgodnie z umową - jest zaświadczenie - płacisz wykonawcy, nie ma zaswiadczenia - płacisz podwykonawcy i dalsze rozstrzygnięcia cię nie interesują.
Jeżeli cie to nie przekonuję proponuję rozpatrzyć sprawę metodą mniejszego zła:
1. Płacisz wykonawcy - masz na mur - beton sprawę z podwykonawcą, który napewno ja wygra (także w przypadku gdy zapłacisz mniej)
2. Płacisz podwykonawcy - wykonawca jeżeli wygra z wcześniejszy protest z podwykonawcą, jezeli nie otrzyma pieniędzy od podwykonawcy może zrobic "tobie" postępowanie lecz wie że nie wypełnił wszystjkich postanowień umowy więc w 90% przegra (10% nieprzewidywalność wyroków sądowych)
3. Możesz wstrzymać sporna część zpłaty do momentu ugody lub rozstrzygnięcia sporu przed sądem lecz nie polecam bo skutki mogą być różne